Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Декриминализация побоев в семье

  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
21:46 11.02.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> :) эту помойку он любил описывать
> Мерзость, скотство и грязь
quoted1
Естественно и у меня другого мнения о правоохранительной службе нет, это не академия искусств, а служба которая работает с деградировавшими людьми. Я много могу дать нелестных эпитетов о госслужбе... но только не стану этого делать и особенно не стану жаловаться своей жене.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85663
21:51 11.02.2017
Уважаемый, дурацкая логика
Чаму может научить папаша-алкаш?
Пить?
У вас дети есть?
RdZ (RdZ) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Уважаемый, нельзя плодить сирот. Если закроют алкаша-папашку, то останутся дети. Вы семейный?quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85663
21:52 11.02.2017
И много вы знаете примеров разводов детей с родителями?
Evric (Evric) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Глупости все это. Лучшее средство от побоев - развод.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85663
21:54 11.02.2017
:) от этого работа мента в россии не становится почетнее или чище
И работать они должны с людьми, котоым нужна помощь
Сам ваш подход оправдывает мое к вам и вам подобным отношение
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> :) эту помойку он любил описывать
>> Мерзость, скотство и грязь
quoted2
>Естественно и у меня другого мнения о правоохранительной службе нет, это не академия искусств, а служба которая работает с деградировавшими людьми. Я много могу дать нелестных эпитетов о госслужбе... но только не стану этого делать и особенно не стану жаловаться своей жене.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
21:56 11.02.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> :) от этого работа мента в россии не становится почетнее или чище
quoted1
Да
> И работать они должны с людьми, котоым нужна помощь
quoted1
Да
> Сам ваш подход оправдывает мое к вам и вам подобным отношение
quoted1
Мне это безразлично, я вроде уже намекал на это
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Evric
Evric


Сообщений: 3657
21:57 11.02.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> И много вы знаете примеров разводов детей с родителями?
quoted1
Если бьют, можно не пускать детей на порог. В любом случае редкий родитель захочет чтобы его чадо загремело на многие годы в тюрьму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85663
21:59 11.02.2017
Ну так не оправдывайтесь
А то жалко выглядит
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> :) от этого работа мента в россии не становится почетнее или чище
quoted2
>Да
>> И работать они должны с людьми, котоым нужна помощь
quoted2
>Да
>> Сам ваш подход оправдывает мое к вам и вам подобным отношение
quoted2
>Мне это безразлично, я вроде уже намекал на этоquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
22:02 11.02.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ну так не оправдывайтесь
> А то жалко выглядит
quoted1
Где же вы увидели оправдание?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85663
22:02 11.02.2017
Только вот дети от товарисча, вытступившего в начале этой темы с гордым заявлением "бил, бью и буду бить" не защищены
Evric (Evric) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И много вы знаете примеров разводов детей с родителями?
quoted2
>Если бьют, можно не пускать детей на порог. В любом случае редкий родитель захочет чтобы его чадо загремело на многие годы в тюрьму.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85663
22:04 11.02.2017
В вашем желании объяснить неизбежность деградации при работе ментом
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Ну так не оправдывайтесь
>> А то жалко выглядит
quoted2
>Где же вы увидели оправдание?quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТатьянаСафронова
nfnmzyf


Сообщений: 15867
19:02 15.02.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Незамеченным прошло знаменательное событие
quoted1
Незамеченным оно прошло по той причине, что Вы нифига не разбираетесь (ну или делаете вид) в юриспруденции...
Довольно странно, когда пользователь ВДРУГ замечает событие, произошедшее полгода назад.

Фактически, уголовное дело по данной статье, в случае семейного насилия, может быть возбуждено только судом в частном порядке обращения потерпевшего в судебную инстанцию.

В подведомственности органов исполнительной власти - телесные повреждения минимум средней тяжести.
Заключение судебно-медицинского эксперта о легких телесных повреждениях, которые не привели к кратковременному расстройству здоровья и утрате трудоспособности или отсутствии таковых - является основанием для отказа в возбуждении уголовного дела, чем, собственно, дело и ограничится.

В то же время статья Административного кодекса предусматривает хоть какое-то материальное наказание.
В Украине, например, обзавелись этой статьей еще в 2003 году (не смущает, что такое событие прошло незамеченным?)
"Насилие в семье"... Ст. 173-2 Кодекса Украины об административных правонарушениях.

К тому же, Вы (я думаю, намеренно) "упустили" или опустили часть публикации про Мизулину. Я дополню недостающее:

Что изменится, если новый закон примут?

В случае если проект будет принят, лицо, впервые нанесшее побои близкому человеку, не будет привлечено к уголовной ответственности и будет наказано в соответствии с административной статьей.

Однако второе и последующие избиения в семье будут считаться уголовными преступлениями.

Почему решили изменить статью?

В июле 2016 года изменения в УК РФ перевели побои из уголовных в разряд административных правонарушений, при этом оставляя побои, совершенные близкими родственниками, в сфере уголовного преследования.

По мнению ряда законодателей, вызывал недоумение тот факт, что конфликты внутри семьи являются уголовным преступлением, а те же действия, совершенные на улице, — административным правонарушением.

“Если вы шлепнули своего расшалившегося малыша, вам грозит до двух лет лишения свободы. А если ваш сосед побил вашего ребенка — все закончится административным наказанием, — обеспокоена замглавы комитета Совфеда по законодательству Елена Мизулина. По ее мнению рассматриваемый законопроект позволяет исправить ситуацию с необоснованным вмешательством в семейные дела в случае, если у ребенка замечены ссадины и синяки.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85663
18:26 17.02.2017
вы ни хрена не разбираетесь ни в чем
приняты поправки были 7 февраля
учите матчасть, потом будете выступать
ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
19:14 17.02.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> вы ни хрена не разбираетесь ни в чем.
quoted1
Вы тем более.
116 относится к преступлениям небольшой степени тяжести, т.е. лёгкой, другими словами, исходя из судебной практики, к реальному лишению свободы будут привлечены лишь люди имеющие условные срока, непогашенные судимости и рецидивисты по этой статье (и то не факт).
То есть, судимость будет, а наказание так себе, исправ работы или условная судимость. Только мы говорим о семье, т.е. с большой вероятностью там есть дети и судимость одного из родителей, автоматически закроет поступление ребёнка в правоохранительные ВУЗы и собственно сами правоохранительные службы.
На данный момент, статья лишь слегка видоизменилась, получив предупредительную функцию, в виде админ статьи, но если будет рецидив преступления, то уже будет уголовная статья.
Впервые вижу либерала, который против послабления уголовного наказания... вы наверное не знаете, что на самом деле означает либерализм
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мурат
09031974


Сообщений: 10687
20:06 17.02.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> вы ни хрена не разбираетесь ни в чем
quoted1
Ну а вы разбираетесь, утверждая, что насилие в семье упразднили уголовную ответственность?
Ну, не правда же.
В первый раз причинил физическую боль - административное наказание.
За повторное ТАКОЕ ЖЕ деяние - уже уголовка.
Так что мат. часть - это вам изучать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fare
fare


Сообщений: 8726
20:19 17.02.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну то есть если вас побили на улице, то это преступление
> А если дома - то это норма
> Интересно, какой будет следующая инициатива леночки?
quoted1

По отмене закона всё чётко и грамотно Екатерина Шульман на "Эхе" объяснила.

вот эти вот побои в отношении близких лиц как предмет 116-й статьи, прожили у нас чрезвычайно недолго. Эта норма была принята в июле 2016 года, вот сейчас отменена. То есть несколько месяцев.

Соответственно, никакой статистики относительно эффективности этой новой нормы у нас нету: работала ли она? успели кого-то по ней привлечь или нет? Мы не знаем.

Что мы знаем? Значит, 116-я статья, побои, причинение боли без ущерба здоровью – это статья Уголовного кодекса, которая относилась к статьям частного обвинения. Что это значит? Это значит, что тот человек, который подает заявление, берет на себя тяжесть сбора доказательств, привлечения свидетелей и, соответственно, представления своих интересов в суде. Он может иметь адвоката, но следствие ведет он сам, а не полиция как в остальных случаях.

Значит, вот в этот вот короткий период с июля до нынешнего момента и в настоящее время тоже, поскольку это еще не стало федеральным законом, вот эти вот побои в отношении близких лиц – они были предметом частно-публичного обвинения. Это промежуточная некая стадия, там участвуют, все-таки, органы следствия, а не только сам обвиняемый.

Значит, относительно 116-й статьи в целом надо сказать, что она плохая, мутная. Ее декриминализация – это шаг вперед. Это хорошая была мера со стороны Верховного суда, который был автором вот этого комплекса предложений о декриминализации в том числе и статьи 116-й.

Значит, во-первых. Декриминализация – это не отмена наказания, как думают многие дорогие товарищи телезрители. Не думайте так. Уж если на то пошло, то, что вы имеете в виду, называется «депинализацией», отменой наказания. Декриминализация – это отмена уголовной ответственности.

Эти самые побои являются предметом Административного кодекса. Административное судопроизводство по многим параметрам для жертвы выгоднее, чем уголовное. Уголовное судопроизводство долгое, дорогое и долго тянется. Административное гораздо короче, и там нет вот этой вот тяжести частного обвинения, в которой жертва должна сама собирать доказательную базу. В случаях с семейным насилием вообще частное обвинение совершенно нивелирует любое действие этой статьи.

С семейным насилием проблема не в тяжести санкции как таковой. Ну, по 116-й в старой версии было наказание до 2-х лет лишения свободы. На практике суды чрезвычайно редко применяли вообще лишение свободы по этой статье. Самое популярное наказание по 116-й – это штраф. В ситуации с семейным насилием это не просто мало, это хуже, чем ничего. В значительном числе тех случаев, когда муж бьет жену, она его еще и содержит. Она же платит штраф.

Поскольку, опять же, в значительном числе этих случаев речь идет о людях, которые не работают, то, соответственно, она его кормит, она же за него и штраф платит. При этом всё это время он не изолируется, никуда из дома не девается, они продолжают жить вместе. То есть криминализация в этом случае не достигает совершенно никаких целей.

Значит, тюремное наказание, даже если предположить, что оно будет применяться, тоже не то, чтобы хороший метод, потому что если бы суды охотно назначали, например, такое большое лишение свободы, то это могло бы остановить значительное число обращающихся, потому что не каждый хочет посадить своего близкого человека на 2 года.

Штраф вообще за преступления против личности – это какой-то дикий пережиток Русской правды, прошу прощения. Это вот какие-то такие, раннефеодальные нормы: «А кто кому глаз выбьет, тот, значит, столько-то таланов серебра за это заплатит, часть в казну, часть пострадавшему». Как, опять же, в Русской правде – кто читал, тот знает.

Идеальным наказанием за проявление семейного насилия является, на мой взгляд, административный арест 5, 10, 15 суток. Это разлучает жертву и насильника. Это дает ему (ей), кто он там есть, время, что называется, охолонуть, подумать над своим поведением. Это достаточно неприятное наказание, но это не год в тюрьме. Это не десоциализирует человека, но это, что называется, дает ему возможность как-то пересмотреть свое поведение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Декриминализация побоев в семье. Естественно и у меня другого мнения о правоохранительной службе нет, это не академия искусств, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия