2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> > :) эту помойку он любил описывать > Мерзость, скотство и грязь quoted1
Естественно и у меня другого мнения о правоохранительной службе нет, это не академия искусств, а служба которая работает с деградировавшими людьми. Я много могу дать нелестных эпитетов о госслужбе... но только не стану этого делать и особенно не стану жаловаться своей жене.
>> По инициативе яростного борца за семейные ценности леночки >> "Автор поправок настаивает на исключении "побоев в отношении близких лиц" из числа преступлений. Побои в отношении членов семьи и других близких лиц должны быть отнесены к административным правонарушениям", - отмечается в сообщении. quoted2
> > Уважаемый, нельзя плодить сирот. Если закроют алкаша-папашку, то останутся дети. Вы семейный?quoted1
>>> >>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> К законотворчеству?:) >>>> Только то, что в последнее время принимаемые законы противоречат конституции:)
>>>> Да >>>> По первому >>> Как противоречат? Муж по пьянке случайно морду жене набил. Что ж его на несколько лет в тюрьму? Может разведутся по-мирному и делов-то. quoted3
:) от этого работа мента в россии не становится почетнее или чище И работать они должны с людьми, котоым нужна помощь Сам ваш подход оправдывает мое к вам и вам подобным отношение ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> :) эту помойку он любил описывать >> Мерзость, скотство и грязь quoted2
>Естественно и у меня другого мнения о правоохранительной службе нет, это не академия искусств, а служба которая работает с деградировавшими людьми. Я много могу дать нелестных эпитетов о госслужбе... но только не стану этого делать и особенно не стану жаловаться своей жене.quoted1
Только вот дети от товарисча, вытступившего в начале этой темы с гордым заявлением "бил, бью и буду бить" не защищены Evric (Evric) писал(а) в ответ на сообщение:
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И много вы знаете примеров разводов детей с родителями? quoted2
>Если бьют, можно не пускать детей на порог. В любом случае редкий родитель захочет чтобы его чадо загремело на многие годы в тюрьму.quoted1
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Незамеченным прошло знаменательное событие quoted1
Незамеченным оно прошло по той причине, что Вы нифига не разбираетесь (ну или делаете вид) в юриспруденции... Довольно странно, когда пользователь ВДРУГ замечает событие, произошедшее полгода назад.
Фактически, уголовное дело по данной статье, в случае семейного насилия, может быть возбуждено только судом в частном порядке обращения потерпевшего в судебную инстанцию.
В подведомственности органов исполнительной власти - телесные повреждения минимум средней тяжести. Заключение судебно-медицинского эксперта о легких телесных повреждениях, которые не привели к кратковременному расстройству здоровья и утрате трудоспособности или отсутствии таковых - является основанием для отказа в возбуждении уголовного дела, чем, собственно, дело и ограничится.
В то же время статья Административного кодекса предусматривает хоть какое-то материальное наказание. В Украине, например, обзавелись этой статьей еще в 2003 году (не смущает, что такое событие прошло незамеченным?) "Насилие в семье"... Ст. 173-2 Кодекса Украины об административных правонарушениях.
К тому же, Вы (я думаю, намеренно) "упустили" или опустили часть публикации про Мизулину. Я дополню недостающее:
Что изменится, если новый закон примут?
В случае если проект будет принят, лицо, впервые нанесшее побои близкому человеку, не будет привлечено к уголовной ответственности и будет наказано в соответствии с административной статьей.
Однако второе и последующие избиения в семье будут считаться уголовными преступлениями.
Почему решили изменить статью?
В июле 2016 года изменения в УК РФ перевели побои из уголовных в разряд административных правонарушений, при этом оставляя побои, совершенные близкими родственниками, в сфере уголовного преследования.
По мнению ряда законодателей, вызывал недоумение тот факт, что конфликты внутри семьи являются уголовным преступлением, а те же действия, совершенные на улице, — административным правонарушением.
“Если вы шлепнули своего расшалившегося малыша, вам грозит до двух лет лишения свободы. А если ваш сосед побил вашего ребенка — все закончится административным наказанием, — обеспокоена замглавы комитета Совфеда по законодательству Елена Мизулина. По ее мнению рассматриваемый законопроект позволяет исправить ситуацию с необоснованным вмешательством в семейные дела в случае, если у ребенка замечены ссадины и синяки.
вы ни хрена не разбираетесь ни в чем приняты поправки были 7 февраля учите матчасть, потом будете выступать ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на сообщение:
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Незамеченным прошло знаменательное событие quoted2
>Незамеченным оно прошло по той причине, что Вы нифига не
> ********* (раскрыть)
разбираетесь (ну или делаете вид) в юриспруденции... > Довольно странно, когда пользователь ВДРУГ замечает событие, произошедшее полгода назад. > > Фактически, уголовное дело по данной статье, в случае семейного насилия, может быть возбуждено только судом в частном порядке обращения потерпевшего в судебную инстанцию. > > В подведомственности органов исполнительной власти - телесные повреждения минимум средней тяжести. > Заключение судебно-медицинского эксперта о легких телесных повреждениях, которые не привели к кратковременному расстройству здоровья и утрате трудоспособности или отсутствии таковых - является основанием для отказа в возбуждении уголовного дела, чем, собственно, дело и ограничится. > > В то же время статья Административного кодекса предусматривает хоть какое-то материальное наказание. > В Украине, например, обзавелись этой статьей еще в 2003 году (не смущает, что такое событие прошло незамеченным?) > "Насилие в семье"... Ст. 173-2 Кодекса Украины об административных правонарушениях. > > К тому же, Вы (я думаю, намеренно) "упустили" или опустили часть публикации про Мизулину. Я дополню недостающее: > Что изменится, если новый закон примут? > > В случае если проект будет принят, лицо, впервые нанесшее побои близкому человеку, не будет привлечено к уголовной ответственности и будет наказано в соответствии с административной статьей. > > Однако второе и последующие избиения в семье будут считаться уголовными преступлениями. > > Почему решили изменить статью? > > В июле 2016 года изменения в УК РФ перевели побои из уголовных в разряд административных правонарушений, при этом оставляя побои, совершенные близкими родственниками, в сфере уголовного преследования. > > По мнению ряда законодателей, вызывал недоумение тот факт, что конфликты внутри семьи являются уголовным преступлением, а те же действия, совершенные на улице, — административным правонарушением.
> > “Если вы шлепнули своего расшалившегося малыша, вам грозит до двух лет лишения свободы. А если ваш сосед побил вашего ребенка — все закончится административным наказанием, — обеспокоена замглавы комитета Совфеда по законодательству Елена Мизулина. По ее мнению рассматриваемый законопроект позволяет исправить ситуацию с необоснованным вмешательством в семейные дела в случае, если у ребенка замечены ссадины и синяки. > quoted1
Вы тем более. 116 относится к преступлениям небольшой степени тяжести, т.е. лёгкой, другими словами, исходя из судебной практики, к реальному лишению свободы будут привлечены лишь люди имеющие условные срока, непогашенные судимости и рецидивисты по этой статье (и то не факт). То есть, судимость будет, а наказание так себе, исправ работы или условная судимость. Только мы говорим о семье, т.е. с большой вероятностью там есть дети и судимость одного из родителей, автоматически закроет поступление ребёнка в правоохранительные ВУЗы и собственно сами правоохранительные службы. На данный момент, статья лишь слегка видоизменилась, получив предупредительную функцию, в виде админ статьи, но если будет рецидив преступления, то уже будет уголовная статья. Впервые вижу либерала, который против послабления уголовного наказания... вы наверное не знаете, что на самом деле означает либерализм
Ну а вы разбираетесь, утверждая, что насилие в семье упразднили уголовную ответственность? Ну, не правда же. В первый раз причинил физическую боль - административное наказание. За повторное ТАКОЕ ЖЕ деяние - уже уголовка. Так что мат. часть - это вам изучать
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну то есть если вас побили на улице, то это преступление > А если дома - то это норма > Интересно, какой будет следующая инициатива леночки? quoted1
По отмене закона всё чётко и грамотно Екатерина Шульман на "Эхе" объяснила.
вот эти вот побои в отношении близких лиц как предмет 116-й статьи, прожили у нас чрезвычайно недолго. Эта норма была принята в июле 2016 года, вот сейчас отменена. То есть несколько месяцев.
Соответственно, никакой статистики относительно эффективности этой новой нормы у нас нету: работала ли она? успели кого-то по ней привлечь или нет? Мы не знаем.
Что мы знаем? Значит, 116-я статья, побои, причинение боли без ущерба здоровью – это статья Уголовного кодекса, которая относилась к статьям частного обвинения. Что это значит? Это значит, что тот человек, который подает заявление, берет на себя тяжесть сбора доказательств, привлечения свидетелей и, соответственно, представления своих интересов в суде. Он может иметь адвоката, но следствие ведет он сам, а не полиция как в остальных случаях.
Значит, вот в этот вот короткий период с июля до нынешнего момента и в настоящее время тоже, поскольку это еще не стало федеральным законом, вот эти вот побои в отношении близких лиц – они были предметом частно-публичного обвинения. Это промежуточная некая стадия, там участвуют, все-таки, органы следствия, а не только сам обвиняемый.
Значит, относительно 116-й статьи в целом надо сказать, что она плохая, мутная. Ее декриминализация – это шаг вперед. Это хорошая была мера со стороны Верховного суда, который был автором вот этого комплекса предложений о декриминализации в том числе и статьи 116-й.
Значит, во-первых. Декриминализация – это не отмена наказания, как думают многие дорогие товарищи телезрители. Не думайте так. Уж если на то пошло, то, что вы имеете в виду, называется «депинализацией», отменой наказания. Декриминализация – это отмена уголовной ответственности.
Эти самые побои являются предметом Административного кодекса. Административное судопроизводство по многим параметрам для жертвы выгоднее, чем уголовное. Уголовное судопроизводство долгое, дорогое и долго тянется. Административное гораздо короче, и там нет вот этой вот тяжести частного обвинения, в которой жертва должна сама собирать доказательную базу. В случаях с семейным насилием вообще частное обвинение совершенно нивелирует любое действие этой статьи.
С семейным насилием проблема не в тяжести санкции как таковой. Ну, по 116-й в старой версии было наказание до 2-х лет лишения свободы. На практике суды чрезвычайно редко применяли вообще лишение свободы по этой статье. Самое популярное наказание по 116-й – это штраф. В ситуации с семейным насилием это не просто мало, это хуже, чем ничего. В значительном числе тех случаев, когда муж бьет жену, она его еще и содержит. Она же платит штраф.
Поскольку, опять же, в значительном числе этих случаев речь идет о людях, которые не работают, то, соответственно, она его кормит, она же за него и штраф платит. При этом всё это время он не изолируется, никуда из дома не девается, они продолжают жить вместе. То есть криминализация в этом случае не достигает совершенно никаких целей.
Значит, тюремное наказание, даже если предположить, что оно будет применяться, тоже не то, чтобы хороший метод, потому что если бы суды охотно назначали, например, такое большое лишение свободы, то это могло бы остановить значительное число обращающихся, потому что не каждый хочет посадить своего близкого человека на 2 года.
Штраф вообще за преступления против личности – это какой-то дикий пережиток Русской правды, прошу прощения. Это вот какие-то такие, раннефеодальные нормы: «А кто кому глаз выбьет, тот, значит, столько-то таланов серебра за это заплатит, часть в казну, часть пострадавшему». Как, опять же, в Русской правде – кто читал, тот знает.
Идеальным наказанием за проявление семейного насилия является, на мой взгляд, административный арест 5, 10, 15 суток. Это разлучает жертву и насильника. Это дает ему (ей), кто он там есть, время, что называется, охолонуть, подумать над своим поведением. Это достаточно неприятное наказание, но это не год в тюрьме. Это не десоциализирует человека, но это, что называется, дает ему возможность как-то пересмотреть свое поведение.