>А где я как-будто бы заявляла о том, что тебе будут платить 100$, если ты откроешь свой завод по производству батареек? ты свои больные выдумки то за мои слова не выдавай. quoted1
То есть ты отказываешься от своих слов. Как обычно. Для чего вопрос то задавала? Воздух испортить?)
>> Мемуары - это уже не доказательство? > С чего бы это вдруг это именно и непременно мемуары и кто тебе вообще сказал, что они являются доказательством? quoted1
А с чего бы именно и непременно твою болтовню кто то должен воспринимать всерьез? Засрала всю тему.
Разве такие мои слова о том, что тебе будут платить 100$, если ты откроешь свой завод по производству батареек - вообще были? Ты свои больные выдумки то за мои слова не выдавай.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть ты отказываешься от своих слов. quoted2
>Разве такие мои слова о том, что тебе будут платить 100$, если ты откроешь свой завод по производству батареек - вообще были? Ты свои больные выдумки то за мои слова не выдавай. quoted1
"А ты готов их в бешеном темпе делать за 100$ в месяц, как китайские девки?" Твои слова? Отвечай Да или Нет.
А где мои слова о том, что тебе будут платить 100$, если ты откроешь свой завод по производству батареек? Ты свои больные выдумки то за мои слова не выдавай.
>А где мои слова о том, что тебе будут платить 100$, если ты откроешь свой завод по производству батареек? Ты свои больные выдумки то за мои слова не выдавай. quoted1
"А ты готов их в бешеном темпе делать за 100$ в месяц, как китайские девки?" Что не ясно в вопросе: "Это твои слова? Да или Нет?"
>>> "А ты готов их в бешеном темпе делать за 100$ в месяц, как китайские девки?" >> Что не ясно в вопросе: "Это твои слова? Да или Нет?" quoted2
>А где мои слова о том, что якобы тебе «....будут платить 100$, если ты откроешь свой завод по производству батареек....», как ты сам об этом заявил? > Ты свои больные выдумки то за мои слова не выдавай. quoted1
Вывод: ты Не способна ответить на простой вопрос. Свободна.
> В апреле 1920 года с нападения Польши на Советскую Украину началась советско-польская война. По ее итогам Польша оккупировала Западную Украину и Западную Беларусь. Поляки рассчитывали, что договор с Германией позволит им зафиксировать западную границу страны. Но в планы Гитлера это не входило. И не только Гитлера... quoted1
В 1920 году Гитлер был нет никто и звать ефрейтор Шикльгрубер. Можно без загадок? Есть факт: вместо относительно безобидных на тот момент поляков Сталин сознательно создает общую границу с фашистской Германией, хоть и уступающей по силе СССР, но все же второй европейской армией. Зачем? 2. Да, у Резуна есть подробное описание о разоружении и частичном уничтожении "Линии Сталина", достаточной для оборонительной войны, и создании вместо нее жидких островков "Линии Молотова". Опять же, если подготовка к обороне была, то не было бы такой катастрофы. Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3. Почему аэродромы были забиты преимущественно бомбардировщиками, т.е. опять же самолетами агрессии? > Почитайте об этом что говорят те же Гудериан,Манштейн, Гальдер.Пересказывать не буду, сами найдете. quoted1
А более точных указаний нету? У меня есть более яркий пример: эпизод из книги самого что ни на есть советского писателя К. Симонова "Живые и мертвые". В той части, когда бомбардировщики без всякого прикрытия летят уничтожать переправу, и на обратном пути их сбивают. Потому что истребителей просто нет.
>> 5. Почему перед войной было создано 5 воздушно-десантных корпусов? (это же войска не для обороны) > Почему? Отвечу вопросом на вопрос.
> > "По неофициальным данным, озвученным ТАСС (неназванный источник в Министерстве обороны) на 2015 год, численность ВДВ России составляла 45 000 военнослужащих" > Планируем 3 мировую? quoted1
А в 20 веке СССР не вел агрессивных войн (пусть называлось по-другому, но по сути?) Афган и Чечня - недостаточно?
>> 6. Главный вопрос - предположим, 22 июня Гитлер не напал, отложив нападение на пару недель. Что оставалось Красной армии, которая месяцами вывозилась к границам, с вооружением, боеприпасами? Разъезжаться обратно по округам?Зачем? Смысла не было, и пойти она могла только вперед - на Германию. > Какой то сумбурный вопрос. Попробуй еще раз. Но помни о размерах страны и логистике когда задашь его снова. quoted1
Я как раз помню. Собрать всю армию у границ по меркам того времени - это многие месяцы мобилизации, железная дорога забита эшелонами с войсками. Ради чего? если ради обороны, мы уже выяснили, что для этого армию не собирают у границ, чтоб удобнее было накрыть. Развивают сеть укреплений. Но и обратно смысла нет многие месяцы армию развозить. Значит, только для наступления. Кстати, на Курской дуге за три месяца была создана такая оборона, что немцы не смогли ее прорвать, а потом и вовсе получили по самое не балуй. Хотя там была импровизация - каких-то серьезных укреплений не строили. Но... за три месяца. Неужели после раздела Польши за полтора года(!) нельзя было так подготовиться, что агрессия, если б таковая и свершилась,увязла бы еще в Белоруссии?
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В апреле 1920 года с нападения Польши на Советскую Украину началась советско-польская война. По ее итогам Польша оккупировала Западную Украину и Западную Беларусь. Поляки рассчитывали, что договор с Германией позволит им зафиксировать западную границу страны. Но в планы Гитлера это не входило. И не только Гитлера... quoted2
>В 1920 году Гитлер был нет никто и звать ефрейтор Шикльгрубер. quoted1
Я тебе предысторию рассказал. Учись делать выводы.
> Можно без загадок? Есть факт: вместо относительно безобидных на тот момент поляков Сталин сознательно создает общую границу с фашистской Германией, хоть и уступающей по силе СССР, но все же второй европейской армией. Зачем? quoted1
Безобидные поляки с безобидными немцами раздербанили Чехословакию если что. А слова Черчиля ты мимо ушей пропустила. Ага.
> 2. Да, у Резуна есть подробное описание о разоружении и частичном уничтожении "Линии Сталина", достаточной для оборонительной войны, и создании вместо нее жидких островков "Линии Молотова". Опять же, если подготовка к обороне была, то не было бы такой катастрофы. quoted1
Если б да кабы. Это все фантазии, не имеющие ничего общего с обстановкой того времени.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 3. Почему аэродромы были забиты преимущественно бомбардировщиками, т.е. опять же самолетами агрессии? >> Почитайте об этом что говорят те же Гудериан,Манштейн, Гальдер.Пересказывать не буду, сами найдете. quoted2
> У меня есть более яркий пример: эпизод из книги самого что ни на есть советского писателя К. Симонова "Живые и мертвые". В той части, когда бомбардировщики без всякого прикрытия летят уничтожать переправу, и на обратном пути их сбивают. Потому что истребителей просто нет. quoted1
>>> 5. Почему перед войной было создано 5 воздушно-десантных корпусов? (это же войска не для обороны) >> Почему? Отвечу вопросом на вопрос.
>> >> "По неофициальным данным, озвученным ТАСС (неназванный источник в Министерстве обороны) на 2015 год, численность ВДВ России составляла 45 000 военнослужащих" >> Планируем 3 мировую? quoted2
>А в 20 веке СССР не вел агрессивных войн (пусть называлось по-другому, но по сути?) Афган и Чечня - недостаточно? quoted1
Нет. Это не захватнические войны.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 6. Главный вопрос - предположим, 22 июня Гитлер не напал, отложив нападение на пару недель. Что оставалось Красной армии, которая месяцами вывозилась к границам, с вооружением, боеприпасами? quoted2
Это называется мобилизация. Как ты себе представляешь оборону без людей?
> Разъезжаться обратно по округам?Зачем? Смысла не было, и пойти она могла только вперед - на Германию. quoted1
А могла остаться и держать оборону.
>> Какой то сумбурный вопрос. Попробуй еще раз. Но помни о размерах страны и логистике когда задашь его снова. > Я как раз помню. Собрать всю армию у границ по меркам того времени - это многие месяцы мобилизации, железная дорога забита эшелонами с войсками. Ради чего? если ради обороны, мы уже выяснили, что для этого армию не собирают у границ, чтоб удобнее было накрыть. quoted1
> Кстати, на Курской дуге за три месяца была создана такая оборона, что немцы не смогли ее прорвать, а потом и вовсе получили по самое не балуй. quoted1
Командиры были в основном молодые и имели мало опыта. К 1943 году стали гораздо опытнее. И тем более глупо предполагать, что не нюхавших порох командиров готовили к нападению на уже самую мощную группировку фашистских войск, которая к тому моменту состояла уже из половины европейских стран, захваченных Гитлером.
> Хотя там была импровизация - каких-то серьезных укреплений не строили. Но... за три месяца. Неужели после раздела Польши за полтора года(!) нельзя было так подготовиться, что агрессия, если б таковая и свершилась,увязла бы еще в Белоруссии? quoted1
Опять если бы. Я тебе ответил, что готовились. Где успели подготовиться там ситуация была лучше. В западном округе если ты помнишь был некий Павлов, саботирующий директивы генштаба.
> Безобидные поляки с безобидными немцами раздербанили Чехословакию если что. А слова Черчиля ты мимо ушей пропустила. Ага. quoted1
Я задала конкретный вопрос - ради чего было бить в спину Польше, чтобы получить в соседи фашистскую Германию? Если не хочешь нападать, сделай то же, что было в Финляндии. И пусть суются.
И что? Там не дневник, а отрывки из него, которые могли быть переведены неизвестно как (кому выгодно). А если почитать комментарии Веремеева, резюмировавшего, по всей видимости, эти записи, то становится очевидной цель публикации - отвести обвинения от коммунистов.
>>> Какой то сумбурный вопрос. Попробуй еще раз. Но помни о размерах страны и логистике когда задашь его снова.
>> Я как раз помню. Собрать всю армию у границ по меркам того времени - это многие месяцы мобилизации, железная дорога забита эшелонами с войсками. Ради чего? если ради обороны, мы уже выяснили, что для этого армию не собирают у границ, чтоб удобнее было накрыть. quoted2
> Командиры были в основном молодые и имели мало опыта. quoted1
Это после финской войны-то? Она одна подготовила нашу армию лучше, чем все паркетные войны Гитлера со всяким шлаком типа французов, датчан, норвежцев и т.п.
Читай Резуна, Дьякова-Бушуеву, Хмельницкого, Солонина, которые брали информацию в открытых источниках и ее можно проверить! а не в мифическом дневнике, который видел узкий круг людей и перевести можно как угодно.
Цитата из книги Габриэля Городецкого (противника Резуна!!!). Глава 12. http://scepsis.net/library/id_496.html "Когда, например, нарком государственной безопасности В.Н. Меркулов направил Сталину основанное на информации надежного источника, работавшего в штабе германской авиации, донесение, указывающее, что все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены и удар можно ожидать в любое время, Сталин взорвался. Он предложил Меркулову: «Можете послать ваш «источник» из штаба Германской авиации к е.... матери. Это не «источник», а дезинформатор.» (Сообщение Наркома государственной безопасности В.Н.Меркулова в ЦК ВКП(б) И.Сталину и в СНК СССР 17 июня 1941 г. См.: Известия ЦК КПСС, 1990, N 4, стр. 221).
Получается, что Сталин, до последнего не верил в возможность вражеского нападения. Но из этого же следует, что все его действия, такие, как сосредотачивание огромной массы войск у границ и выдвижение подкрепления со всего Союза, забитые самолетами (бомбардировщиками) приграничные аэродромы, отсутствие минных полей, укреплений и т.п. - всё это было сделано не для обороны государства.
Вывод: даже противники версии коммунистической агрессии невольно, но подтверждают её факт, и только зомбированные фанатики всё отрицают.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Даже не зная, из-за чего.... Зависть. Просто черная желчная зависть. quoted1
Это ты кому тут говоришь? У тебя других аргументов нет? Только деньги, деньги, деньги? Хочешь сказать, для успешной приватизации надо было из себя что то представлять? Их родителей обобрали, потому как: "кто то, что то из себя представляли". Мы таки даже знаем ЧТО, были поближе к номенклатуре, КПСС, КГБ и бандосам. И они терпит, они же не были наглыми, злобными и жестокими! Они не валили своих конкурентов в разборках, не выкидывали работяг на улицу, не отбирали квартиры у советских инженеров. Они были обычными людьми и НЕ ВОРОВАЛИ, поэтому сейчас обязаны быть НИЩЕБРОДАМИ, судьба у НИХ такая.
Кто у нас в стране главные патриоты? Хотите примирить нас с Вами, т.е утрированно красных, С СОБОЙ, с белыми. Дабы мы на их рестораны, машины, заводы, газеты и пароходы, свой "быдялдский хавальник" не разевали. Кидают с корпоративного стола народу не до конца обглоданные кости: РАДУЙТЕСЬ, а то ведь могут и как в 90ые, даже костей не кинуть...
Вывод, прост и понятен: Илитка уверена в своей тотальной безнаказанности, не испытывает ни малейших моральных терзаний по поводу "лихих 90-ых" и "прихватизации", а так же, горячо любит нынешний режим в РФ, как обеспечивающий им материальные блага и защищающий их от "быдла", которое периодически можно, с разной степени толстоты, троллить в соц сетях.