РПЦ может вывести на улицы 1 000 000 людей не только ради Исакия,но и для того чтобы обуздать демократов, дабы они не совершили еще одну революцию
10:14 02.02.2017
Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на :
> Разве хорошо над самопожертвованием ст#####ся
А в чём самопожертвование? Выйти на улицы, не означает умереть.
Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на :
> С ваххабитами сравнили, Вы точно в России живете?
Человек пошутил, ассоциативно напомнило...
10:16 02.02.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То-то и оно, что нынешняя РПЦ - только бизнес на человеческих слабостях и ничего более. Есть, конечно, порядочные священники, но таких единицы. Большинство рассматривает приход как дойную корову.
>Ну уж. И со многими вы знакомы, многих видели? Какая еще "дойная корова", как будто богатых приходов много. > Ерунду сказали.
Да нет. Как только открывается новый храм, в среде служителей война идет, кто будет с него стричь. Понятно, что официально об этом не сообщается, но так и мы на форуме, а не в суде...
10:48 02.02.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Да нет. Как только открывается новый храм, в среде служителей война идет, кто будет с него стричь. Понятно, что официально об этом не сообщается, но так и мы на форуме, а не в суде...
Детишкам на молочишко, на часики... Иисуса будем ждать? В храме Христа Спасителя "прописаны" 57 коммерческих фирм Как стало известно из сообщений на официальном сайте организации, в здании храма Христа Спасителя прописано 57 коммерческих фирм, из них только 15 организаций имеют оформленный договор аренды нежилых помещений, причем большинство этих оформленных договоров не зарегистрированы в регистрационной палате, сообщает РОСБАЛТ ОЗПП обнародовала результаты общественного расследования коммерческой деятельности в храме Христа Спасителя в Москве. Договора на аренду помещений храма, находящегося на балансе города Москвы, заключаются без проведения тендеров или торгов по определению арендной ставки.
> > Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да нет. Как только открывается новый храм, в среде служителей война идет, кто будет с него стричь. Понятно, что официально об этом не сообщается, но так и мы на форуме, а не в суде...
> > Детишкам на молочишко, на часики... Иисуса будем ждать? > В храме Христа Спасителя "прописаны" 57 коммерческих фирм
> Как стало известно из сообщений на официальном сайте организации, в здании храма Христа Спасителя прописано 57 коммерческих фирм, из них только 15 организаций имеют оформленный договор аренды нежилых помещений, причем большинство этих оформленных договоров не зарегистрированы в регистрационной палате, сообщает РОСБАЛТ > ОЗПП обнародовала результаты общественного расследования коммерческой деятельности в храме Христа Спасителя в Москве. Договора на аренду помещений храма, находящегося на балансе города Москвы, заключаются без проведения тендеров или торгов по определению арендной ставки. >
Ну если заняться темой о финансах, то недопустимо пройти мимо Банка "Пересвет"
Банк "Пересвет": лопнувшая касса обналички клана Патрушевых-Садовничих Кто потерял и нажился на крахе банка «Пересвет». 24.10.2016 Оригинал этого материала ИА "Руспрес" English version
Мало в каком финансовом учреждении так крепко переплелись интересы духовенства и государственных чиновников, как в скандальном банке «Пересвет». Акционером учреждения были структуры Русской Православная Церкви, среди менеджеров — доверенные лица и члены авторитетных семей. Банк использовал связи своих бенефициаров, чтобы привлечь средства государственных клиентов — «Интер РАО ЕЭС», «РусГидро», аэропорта «Пулково», Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства, правительства Москвы, ФТС, ФНС, МСП Банка и Российской венчурной компании.
Закат «Пересвета» напоминал крах банка «Российский кредит» Анатолия Мотылева. В том случае Центробанк долгое время не реагировал на публичные предупреждения о «дыре» в капитале, затем последовало исчезновение ведущего акционера, и лишь после того, как концы были надежно спрятаны в воду, окружение главы ЦБ Эльвиры Набиуллиной проявило активность. Но если банки Мотылева начали лишать лицензий на следующий день после бегства их владельца, то агония «Пересвета» продолжалась почти неделю. Причем двое суток и в ведомстве Набиуллиной, и в конторе скрывшегося руководителя банка Александра Швеца пытались сбить панику.
На пошлой неделе «Пересвет» ограничил выдачу вкладов физическим лицам суммами в 100 тыс рублей, или $1,5 тыс. Центробанку все-таки пришлось вводить временную администрацию, а также объявить мораторий на выплаты кредиторам. Процедура банкротства реальна. Кто пострадает? И какую роль в печальной судьбе банка сыграли убыточный госбанкир Дмитрий Патрушев, ректор МГУ Виктор Садовничий, руководители Торгово-промышленной палаты Сергей Катырин и Сергей Беднов?
Пенсионная боль
Введенный Центробанком мораторий положил конец одной из самых оригинальных инициатив по спасению «Пересвета», озвученной Дмитрием Патрушевым — сыном секретаря Совета Безопасности РФ Николая Патрушева. Патрушев-младший возглавляет правление государственного Россельхозбанка (РСХБ). Молодой человек выступил с идеей через РСХБ привлечь в пользу «Пересвета» 10 млрд рублей у пенсионных фондов и управляющих компаний, разместив структурные бонды. Учитывая же, что кредитная политика Дмитрия Патрушева ухудшила показатели самого Россельхозбанка на порядок (рейтинг РСХБ соответствует уровню ВВ+ , рейтинг банка «Пересвет» находился на уровне В+), можно только порадоваться, что эти миллиарды пока не успели исчезнуть в бездонной «пересветовской» дыре.
Банкротство может создать прецедент на пенсионном рынке – на счетах в «Пересвете» мог держать свои средства НПФ «Стройкомплекс» (активы – 3,9 млрд рублей, 45-е место, генеральный директор — Ирина Юрьевна Орлова). Согласно отчетности фонда за 2015 года, НПФ сосредоточил на депозите в банке более 450 млн рублей, что сопоставимо с размером его капитала и резервов.
Фонд входит в систему гарантирования, и в случае отзыва лицензии у банка он может стать первым участником системы, потерявшим средства. Шансы НПФ на получение возмещения потерянного стремятся к нулю.
Хотя для самого фонда это не будет первым эпизодом – в 2014 году «Стройкомплекс» мог потерять более 10% всех своих активов в банке «Огни Москвы» (председатель правления и генеральный директор на то время — Марина Росляк), там были открыты расчетные счета фонда и одного из его управляющих.
«Стройкомплекс» инвестировал через компанию «Доминион». На конец 2015 года 100% акций «Доминиона» принадлежали Владимиру Мельнику, который также является совладельцем и членом совета директоров компаний «Пересвет-групп» («Пересвет-инвест» и «Пересвет-девелопмент»). Причем «Пересвет-инвест» оказался давним партнером банка «Пересвет» – в 2005 году (тогда Мельнику в компании принадлежало 8%) банк выпускал ее облигации, как поручитель.
В числе покупателей облигаций банка «Пересвет» также было несколько крупных пенсионных фондов, в том числе НПФ группы «Сафмар» Микаила Шишханова и группы О1 Бориса Минца. «У нас были вложения на несколько сот миллионов рублей», — рассказал один из топ-менеджеров О1 Group. По его словам, фонды покупали облигации банка, поскольку у них была хорошая доходность и высокий рейтинг.
В «Сафмаре» не раскрывают объемы купленных облигаций «Пересвета». «Это не отразится на результатах инвестирования пенсионных средств», — уверяет директор «ЕФГ управление активами» (управляет пенсионными фондами группы Микаила Шишханова) Алексей Кузнецов.
Сам себе кредитор
Если Русской православной церкви принадлежит 49,6% «Пересвета», то возглавляемая Сергеем Катыриным Торгово-промышленная палата России через «Экспоцентр» владеет 24,3%. «Экспоцентр» известен тем, что в последние семь лет там работает дочь ректора МГУ Виктора Садовничего Анна Садовничая.
Садовничая-младшая также числится членом совета директоров «Пересвета». С ней и ее отцом глава банка Александр Швец согласовывал все решения, которые привели к финансовым проблемам.
«В банке располагался основной счет Московской патриархии, хранилось около трети всех средств церковной администрации», – передал в пятницу «Интерфакс» со ссылкой на источник. В финансово-хозяйственном управлении РПЦ на вопросы относительно банка не отвечают. Есть версия, что это связано с тем, что Патриарх Кирилл только на днях вернулся из визита в Великобританию, а без его присутствия церковные чины не рисковали выработать единую позицию.
Из отчетности по МСФО за первое полугодие 2016 года следует, что в банке хранилось 17 млрд рублей средств акционеров и связанных с ними компаний. По данным S&P, 9,5% ресурсной базы «Пересвета» на 30 сентября 2015 года, или порядка 9 млрд рублей, приходилось на связанные стороны. В основном, на «Экспоцентр». Кроме депозитов «Экспоцентр» предоставил банку субординированные займы в капитал почти на 9 млрд рублей. В середине прошлой недели, когда банк уже испытывал трудности с проведением платежей, представитель этой структуры ТПП уверял, что акционеры средства из банка не забирали.
Напомним, что «Экспоцентром» руководит заместитель Сергея Катырина по ТПП Сергей Беднов, он же возглавляет совет директоров «Пересвета» и входит в совет попечителей МГУ.
Прокапитазизировавшиеся
Поскольку в банке помимо капиталов ТПП имелись личные интересы семей Патрушевых и Садовничих, основными кредиторами «Пересвета» стали госструктуры.
Банк получил от государства ОФЗ на 100 млн рублей в рамках программы докапитализации банковского сектора. Учреждение Патрушевых-Садовничих стало первым участником этой программы, куда введена временная администрация.
«МСП банк», подконтрольный госкорпорации по развитию малого и среднего бизнеса, держал в «Пересвете» 6,3 млрд рублей.
Из документов «Пересвета» следует, что его основные вкладчики – генерирующие компании. Причем почти 42% всех средств юрлиц были заложены в банке по кредитам и гарантиям.
На счетах в «Пересвете» деньги размещала компания «Интер РАО – электрогенерация», говорят человек, близкий к компании. Сейчас на ее сайте сказано, что расчетный счет открыт в Газпромбанке, однако из архива следует, что раньше он был в «Пересвете». По словам источника, компания держала в «Пересвете» 15 млрд рублей.
В конце 2015 года корпорация «Русгидро» (один из акционеров «Интер РАО») держала на счетах и депозитах в «Пересвете» чуть менее 8 млрд рублей.
Депозиты или счета в банке имели другие энергокомпании: «Мосэнергосбыт» и «Саратовэнерго» («дочки» «Интер РАО»), «РАО ЭС Востока» и Ленинградская ГАЭС («Русгидро»), Мосэнергобиржа.
Свои средства «Пересвету» доверил аэропорт «Пулково». По имеющейся информации, в результате пропали более 2 млрд рублей. Аэропортом распоряжается администрация Петербурга. Губернатор города Георгий Полтавченко знаком с отцом Дмитрия Патрушева по службе в ленинградском УКГБ.
Деньги банка, курируемого влиятельными семьями, часто оказывались у людей сомнительной репутации. Например, банк спонсировал бизнес украинского террориста Ленура Ислямова, организатора недавней блокады Крыма. Учитывая, что Патрушев-младший проворачивает сделки РСХБ в интересах своего приятеля — криминального банкира Георгия Гвелесиани, или вообще в интересах откровенных бандитов типа кущевской банды Цапков, особо удивляться этому не приходится.
Возможно, Патриарх Кирилл со временем начал подозревать, с кем ему пришлось связаться. Два источника РБК уверяют, что летом РПЦ рассматривала возможность смены опорного банка. «Главной проблемой банка сегодня стала закрытость, неумение его руководства внятно объяснить, что, как и зачем оно делает», — говорит собеседник агентства «Интерфакс». Это и понятно: Садовничие, Патрушевы и Катырин с Бедновым — отнюдь не те люди, которые готовы держать отчет хоть перед кем-нибудь.
«Пересвет» старался до конца осуществлять налоговые платежи, зарплатные клиентские операции и даже погасил последний купон по облигациям. Другие операции юридических лиц ставились в очередь. Клиенты признаются, что лично знали председателя правления банка и озабочены его отсутствием.
Нулевые облигации
«Пересвет» активно привлекал финансирование на долговом рынке, разместив в общей сложности девять выпусков облигаций на 29,49 млрд рублей. Кроме того, в июле 2015 года банк разместил на Ирландской фондовой бирже субординированные евробонды на 8 млрд рублей.
По расчетам, после выплаты оферт в этом году в обращении может находится облигаций «Пересвета» на сумму около 17 млрд рублей. Сотрудник банка рассказал, что «Пересвет» регулярно использовал схемы обмена облигаций, чтобы привлечь деньги в ЦБ. Из-за отсутствия спроса на рынке облигаций бумаги мог покупать банк-контрагент, который закладывал их в РЕПО ЦБ. Когда контрагент выпускал свои облигации, их выкупал «Пересвет» и также привлекал ликвидность у регулятора.
По данным источников, держатели облигаций могут оказаться в числе наиболее пострадавших в случае банкротства «Пересвета», поскольку относятся к кредиторам последней очереди. Бонды «Пересвета» входили в ломбардный список ЦБ, круг их держателей может быть широким. «Им придется сейчас вносить дополнительное обеспечение, если эти бумаги были заложены по сделкам РЕПО», — говорит аналитик ИГ «Регион».
21 октября, после сообщения ЦБ о введении администрации в «Пересвет», облигации банка на Московской бирже упали ниже 50% от номинала, а их доходность превысила 150–200%. По одному из выпусков с погашением в 2020 году были зафиксированы сделки с доходностью выше 500% годовых.
В октябре банк трижды выплачивал купонный доход по облигациям, потратив в сумме свыше 300 млн рублей. На предположения о том, что из «Пересвета» готовится внезапный и крупный отток капитала, банк до последнего отвечал лишь публикацией позитивной отчетности о своих успехах за последние месяцы, а об исчезнувшем главе правления Швеце его сменщик, близкий к Патрушевым банкир Павел Панасенко отвечал, что беглый коллега «лечится». Создается впечатление, что крах банка был не случайностью, а долго готовился близкими ему структурами, подготавливавшими банкротство, словно войсковую операцию.
11:19 02.02.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Ну если заняться темой о финансах, то недопустимо пройти мимо Банка "Пересвет"
Дело не в "Пересвете" или еще в каком-нибудь. Дело в том, что ничего не изменилось с начала времен, даже не с библейских. Попы всех конфессий, ВСЕХ, как были самыми лживыми лицемерами, так и остаются и останутся. А почему самыми - потому что спекулируют они на самом святом для очень-очень многих - на вере, на боге. Они присвоили себе право говорить от его имени, а настоящие их устремления такие же как у всех "акул" - деньги и власть. Я для себя не делаю различий между конфессиями. Но Ватикан - крупнейший землевладелец, Банк Ватикана - один из крупнейших операторов на фондовом рынке, и т.д. ... по списку. Различие только в возможностях и степени амбиций и жадности. P.S. О боге мы здесь не говорим.
>>> >>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Зачетный стёб, хотя напоминает разборки ваххабитов - кто больше достоин за аллаха сдохнуть... >>>>>>> >>>>>>> А что, размер и количество свечей в православной церкви уже не имеет никакого значения? >>>>>> И не имел никогда... >>>>> >>>>> Храм Христа Спасителя строили толстосумы по призыву Лужкова в 90-е. Их имена высечены на стенах этого новодела. Странный храм на странные деньги. >>>> Ну так а к православию какое отношение это имеет и к толщине свечек? >>> >>> Толщина свечек условна, но экономически обоснована. >>>> Люди считающие, что от величины пожертвования зависит спасение -глубоко заблуждаются, >>> >>> Таких людей немало. Неправедная жизнь, требует скорого оправдания в виде пожертвования. >>>> хотя иногда в зачет может пойти примерно следующее - главное не сколько ты пожертвовал, а сколько у тебя после этого осталось. Бывает малая лепта может перевесить целый храм.
>>>
>>> В Исламе порицаем ссудный процент и шестая часть дохода правоверного должна быть отдана нуждающимся. Как видим, дело не в величине пожертвования, а в принципе справедливости. Такой подход нельзя назвать ни малой, ни большой лептой. >>> В православии до сих пор не разобрались какая земная лепта вводит в Царствие Небесное?
>>Никакая.
> > Думаю, честный труд является основополагающей лептой, а для православных никакая.
Это только ваши думы. Труд - труду рознь, как и слово Любовь может иметь сотни значений от непристойности до высшей ее формы. Спасает человека не труд по православию.
13:37 03.02.2017
Протоиерей Георгий Митрофанов: Молодежь идет в священники ради денег 16:08 29 Сентября 2015
В Петербурге состоялся круглый стол на тему отношений церкви и общества. Корреспондент Федерального агентства новостей собрал самые интересные выдержки из выступления протоиерея Георгия Митрофанова, а также лично пообщался с представителем церкви. О причинах пороков "Образ «зловещего» православия лишь отчасти отражает действительность. Общество, существующее вне церкви, видит церковь в образе административно-бюрократической структуры, создаваемой при участии людей плоть от плоти нашего же общества, которые надевают на себя рясы и становятся представителями так называемого «ЗАО «РПЦ МП». Я очень хорошо знаю, как часто жизнь «РПЦ МП» далека от подлинной Церкви Христовой. И как мало там людей, которые воспринимали бы себя как христовых служителей. И это нормально, потому что наша страна на протяжении многих веков, как говорил классик, «была крещена, но не была просвещена». Чему же удивляться? После начала ХХ века православная церковь, насчитывавшая формально более ста миллионов членов и самое образованное духовенство, рухнула как структура. Она была практически полностью уничтожена в 40-х годах и, продолжая находиться под прессом коммунистического государства до конца 80-х годов, достаточно ущербно возродилась, вбирая в себя представителей советского же общества. И сейчас церковь вберет в себя представителей этого общества. Ведь наши священники как личности являются носителями характерных нравственных (и безнравственных) черт не только государства и бизнеса, но и нашего социума. Я считаю, что общество как таковое не очень-то сложилось. Потому что до сих пор любой советский и постсоветский человек стремится найти свое место во внешней формальной административной структуре, как бы она ни называлась, которая гарантирует ему возможность не брать на себя ответственность, иметь какой-то стабильный доход и подниматься по карьерной лестнице, рассчитывая не столько на себя, сколько на начальство". Об истинных христианах "Существует очень четкий критерий, кого можно считать христианином. Это не люди, которые позиционируют себя как православные. И даже не люди, которые крещены в церкви. А те, кто причащаются. Хотя бы раз в год. Причащаются у нас не более 3 % населения. Это и есть люди, которые в полной мере хотя бы формально пытаются стать христианами. Может ли структура, которая, по существу, представляет собой три процента населения, представлять тотальную угрозу обществу? Я считаю, что последние 25 лет церковь при той свободе, которой раньше она обладала только во времена монгольского завоевания, могла бы укрепить свои позиции и создать элементы гражданского общества. Но этого не сложилось. Однако выявилась опасная тенденция: значительная часть нашего клира и епископата состоит из людей, ментальность которых остается прежней. И то, что они обрастают бородами и неудобной архаичной одежной, ни о чем не говорит – это люди, которые Христа не ищут, а в полной мере удовлетворены собой. Единственное, чего им хочется — быть успешным в своей карьере и при этом не быть обремененными личной ответственностью. Главной опасностью для христианской веры ХХI века является подмена религиозной веры идеологией. Мы сейчас это наблюдаем. И это действительно большая опасность". Об имуществе "Что касается попытки церкви простирать свои руки на недвижимость. Надо сказать, что клир состоит из людей советской и постсоветской ментальности и понятно, что недвижимость для них – основная ценность. Потому что людей тогда учили, что самое главное в жизни – это материальные богатства. Вот они и ищут их повсюду — и в церкви, и в жизни. Что касается Исаакиевского собора. Это конфликт иного рода. В целом сложно говорить, кому принадлежал Исаакий. Хотя собор был в ведомстве государства, тогда государство и церковь были неразделимыми. Речь идет о конфликте двух корпораций. Основной мотив музейного сообщества – это возможность кормиться. Клерикальное сообщество тоже хочет кормиться. Вот и конфликт. По мне, главная проблема Исаакиевского собора – не то, на чьем балансе он находится. А в том, что, несмотря на то, что там постоянно идут службы, в соборе не сложилось приходской общины".
О христианской церкви "Христианство — это церковь меньшинства. За Иисусом Христом ходили толпы и просили у него здоровья и благополучия. А когда он страдал на кресте, с ним остались единицы. И после Его вознесения христианство было ничтожной горсткой людей. В средние века, когда благополучие человечества зависело от влияния потусторонних сил, люди просили бога защитить «от язвы, убийства, труса, потопа, огня, меча и междоусобной брани». Это было главной проблемой. Прошло время, развилась медицина, социальные службы, человек научился преодолевать стихийные бедствия собственными силами. И зачем теперь просить о чем-то бога? Теперь в церкви остались те немногие, которым бог нужен бескорыстно. У которых осталась нравственная потребность измениться. А когда я слышу о том, что у нас православные чиновники, врачи, парикмахеры, меня охватывает ужас, потому что из этого следует, что они плохие профессионалы. Профи — он и так профи без этой приставки. Вообще, омассовление христианской веры способствует ее деградации. Одно только утешает: что большинство этих людей не являются христианами, а являются православными безбожниками, которые периодически приходят в храм. Но я уверен, что когда наша медицина и уровень социальной жизни станут выше, людей в храмах останется еще меньше. Когда появятся общества анонимных алкоголиков, мы избавимся от православных трезвенников, которые приносят в церковь атмосферу нетерпимости и злобы. Когда у нас будут развиваться психотерапевтические структуры, значительно уменьшится количество исповедующихся, и священник получит возможность общаться с людьми, которым действительно нужно слово священника, а не психологическая консультация". О молодых священниках "Есть проблема, которая меня просто потрясает последние годы. Приходят молодые люди, у которых чисто утилитарный подход к священническому служению. Как же можно в 18-19 лет рассматривать священническое служение как работу? Резко понизился общий культурный уровень. Эти молодые люди настолько неразвиты, что у них даже нет понимания того, что церковь занимается не материальными ценностями, а духовными. Они все рассматривают по привычной им аналогии— продажа услуг. В их представлении храм — это место, где можно легко оказать услугу и попросить за нее большие деньги. При этом меру качества этой услуги очень сложно изменить. Это же не консультация врача и не выписка лекарств. А если помогло, то приходи ко мне и сделай пожертвование. А не помогло — значит, мало молишься, приходи еще раз. Это происходит от недоразвитости общей культуры. Это не только церковная проблема. И мы будем жить с этим долгие годы, потому что эти священники никуда не денутся. Система настраивает их на другой лад: храм должен приносить доход, которым можно будет поделиться с начальством. К сожалению, церковь проходит этап, через который проходила не раз — она ничем не отличается от мира, который должна преобразить".
16:07 03.02.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Я не говорю про православие конкретно или христианство даже, но атеистом полным сейчас быть - это уже полное суеверие и мракобесие. > > Значит, человек не учился ничему, а если учился, то не думал совсем (я утрирую, конечно, однако смысл в этом близко к такому).
Вы дали новое определение АТЕИЗМУ. Так не далеко и до Нобелевской премии.
Вот мне всё равно, есть Бог или его нет. Никто не знает и не докажет. Я не против, пусть он будет в виде творца, высшего разума или разумной энергии. Но причём здесь церковь, эти ребята в рясах. Кто уполномочил их говорить от имени Бога? Он что спустил на Землю какие-то инструкции. Почему люди должны ходить в храмы, постоянно славить Бога, просить его о чём-то, помиловать и простить, и бить челом. Напридумали разных служб и обрядов, и стригут денежки. Откровенный бизнес и спекуляции на имени Бога. Сделали из него страшилку, изобрели АД и РАЙ, исповеди, прощение грехов, пожертвование на богоугодные дела и т.д. и т.п.
Потому такая и борьба за Исакий. Хлебное место.
От религий все беды на Земле. Доиграемся с этим Джином.
А не проще жить по СОВЕСТИ, тогда не надо будет всё время очищаться от грехов, молить и просить Бога.
Общаться с Богом можно и дома, наедине, на иконку в уголке, и не выставляться на публику - смотрите, я верующий. Сейчас обозначить себя верующим - это значит "прислониться" к власти.
Мода на религиозность стала как на одежду (президент-то с крестиком и в церковь ходит). Но как сказал мудрый Соломон, и ЭТО пройдёт.
>>> >>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Зачетный стёб, хотя напоминает разборки ваххабитов - кто больше достоин за аллаха сдохнуть... >>>>>>>> >>>>>>>> А что, размер и количество свечей в православной церкви уже не имеет никакого значения? >>>>>>> И не имел никогда... >>>>>> >>>>>> Храм Христа Спасителя строили толстосумы по призыву Лужкова в 90-е. Их имена высечены на стенах этого новодела. Странный храм на странные деньги. >>>>> Ну так а к православию какое отношение это имеет и к толщине свечек? >>>> >>>> Толщина свечек условна, но экономически обоснована. >>>>> Люди считающие, что от величины пожертвования зависит спасение -глубоко заблуждаются, >>>> >>>> Таких людей немало. Неправедная жизнь, требует скорого оправдания в виде пожертвования. >>>>> хотя иногда в зачет может пойти примерно следующее - главное не сколько ты пожертвовал, а сколько у тебя после этого осталось. Бывает малая лепта может перевесить целый храм. >>>>
>>>> В Исламе порицаем ссудный процент и шестая часть дохода правоверного должна быть отдана нуждающимся. Как видим, дело не в величине пожертвования, а в принципе справедливости. Такой подход нельзя назвать ни малой, ни большой лептой.
>>>> В православии до сих пор не разобрались какая земная лепта вводит в Царствие Небесное? >>> Никакая.
>> >> Думаю, честный труд является основополагающей лептой, а для православных никакая.
>Это только ваши думы. Труд - труду рознь, как и слово Любовь может иметь сотни значений от непристойности до высшей ее формы. Спасает человека не труд по православию.
Изгоняя Адама из рая, Бог сказал ему: «В поте лица твоего ты будешь есть свой хлеб» (Быт. 3:19). Так что работайте, уважаемый.... работайте.
23:06 03.02.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> В Исламе ... шестая часть дохода правоверного должна быть отдана нуждающимся.
Сороковая.
08:12 04.02.2017
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> > oldden (oldden) писал(а) в ответ на сообщение:
>> верующим атеистам
>??? всем короткостриженным длинноволосым явиться
Полагаете, что можно сделать такой вывод? На каком основании? Есть атеисты-не верующие в бога и не знакомые с наукой. Есть люди верующие, но в науку. Логика не нарушена при таком построении фраз, а вот ваш силлогизм не безупречен.
12:19 04.02.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> > И правильно сказал. По этому поводу туда кто угодно пойдет, чтобы всякие проеврейские не слишком зарывались. Которые из черты оседлости родом.
> Не пора ли власть употребить? Все же Россия светское государство и защита Конституции от церковных большевиков дело правое и богоугодное, наверное, коли правое. > > Какие мнения?
Употребить власть? Как интересно. Люди часто говорят в теориях заговора о теневом правительстве, о тех, в чьих руках сосредоточена настоящая власть. Вы не поверите, но если вдруг такое случится и Патриарх вдруг решит изменить Путь России, то, как Вы выразились - власть, не продержится и пяти минут. Сейчас не 17 год 20-го века, когда люди в погоне за светлым будущим отвернулись от Бога. Сегодня будет все наоборот и на знамени людей будет лик Христа.
Иисуса будем ждать? 
