> > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть много людей, которые считают национализм нормальным, считают, что у русской и других наций хватит сил обустроить гос-во без среднеазиатов, так же считают многие американцы, что они справятся без мексиканцев.
>Все остальное - мишура! Вот он, корень, вот сама суть русского национализма. Выражается в том, что де, сюда понаехали узбеки и кавказцы и они нам не нужны.
Не знаю в чем суть русского, но что это моё имхо - это да. Только с кавзацами какая штука, если это гражданин РФ, то его право и я это даже не обсуждаю. А что касается гастарбайтеров со Средней Азии, то считаю, что не надо их пускать, а если пускать, то ужесточать правила.
> На лицо при небрежное льном отношение к древнейшим народам, к тому же дружественно к нам настроенным и многие тысячелетия являвшиеся нам соседями! > Так кто тут говорил, что национализм не возводит одну нацию выше другой?
Где? Вы свои хотелки не выдавайте за действительность. Вы видели гастарбайтеров, причем не только в России? Брат ездил в ОАЭ, там гастеры из Индии, Пакистана и др. стран южной ЮВ Азии. Эпитеты в их отношении от него: "Это не люди, а рабы, вот представь заходишь в туалет, сделал дела, и только отошел, а капельку, упавшую на пол с улыбкой стирает индус, которого привезли исключительно на работу, только что ширинку не застегнул этот индус". Кто в этом случае нацист, мой брат или гос-во ОАЭ? Я делил стол и пищу с узбеками или таджиками (для меня одно лицо), заплатили им на брата по 500р. за 10 часов "подай-принеси" работы. Я видел как они живут, живут они в бытовках, как сельди в банке, лично видел шконки в ряд и рост, где они едят, живут, и оттуда же (20 м) идут на работу, в этом же строении. Кто нацист здесь? Я, видящий, что это ведёт с одной стороны к оскотиниванию одних (гастеров) и лишению работы других (россиян), ведь гастеру можно не подписывать договор, не оказывать услуги страховой и т.д. Получается гос-во нациствующее с одной стороны и в тоже время русофобская с другой.
> После вот этого приведённого в цитате высказывания и доказательства больше никакие не нужны! Национализм = Нацизм. > Партия Гитлера называлась Националистическая - Социалистическая а не нацистская. Гитлер был Националистом а не нацистом. Просто в масштабах государственной стратегии национализм как формация в своём конечном этапе становится вот таким, как у Гитлера.
Все смешалось.... В масштабах стратегии есть Норвегия, Исландия и прочие гос-ва с национальной политикой и партиями такого толка. Сравните уровень жизни, права и свободы и др. прежде чем приплетать постоянно Гитлера. Вам уже сказали выше, что это только ваши хотелки. Что скажите про интерНАЦИОНАЛИЗМ?
> Да > Демократия - это не демократизм. > А Либерализм - это нечто отличное от того, что вкладывают в его смысл наши СМИ
Так вы сами сказали про "ИЗМЫ" "Так и с любым ....измом" . (с) Так выходит дело не в самом "ИЗМЕ", а в подходе и здравом смысле? Возьмем либерализм, могу кучу ссылок дать, как либералы унижают Россию, значит ли это что все и весь либерализм - руссофобский? Если носители капитализма сбросили атомную бомбу на остров, напиччканный людьми означет, что все кап страны в итоге сбросят бомбы на других, примеры где?
> Старайтесь пользоваться здравым смыслом
Аналогично это относится и к вам.
12:05 01.02.2017
Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на :
>> Другое дело когда любовь к "СВОИМ", перерастает в ненависть у "ЧУЖИМ". Тогда появляются те, которых сегодня называют фашистами. > Давайте попробуем отличить Патриотизм от Национализма?
Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на :
> когда любовь к "СВОИМ", перерастает в ненависть у "ЧУЖИМ". Т
12:29 01.02.2017
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Я говорил и продолжаю говорить. Чем отличаются те, кто настроен против гастарбайтеров из Средней Азии, от тех кто кричит "Москва не резиновая" и настроен против приезжих русских из других областей? Чем отличается тот, кто ноет о олигархах евреях от тех кто ноет, что москвичи все у них скупили? Это всё нацисты? > Трамп выступает против гастарбайтеров -мексиканцев, даже стену строит. Он нацист?
Ну про первую часть, скажем так, все эти люди не очень умны. И это у них общее. Но есть разница. Одни из них занимают позицию того, что это не закон у нас асоциален и на государственном уровне поддерживается особо низкий уровень жизни граждан, а виновны во всех бедах приезжие работники, которые работают, дескать очень дёшево и от этого живется русскому человеку очень не комфортно. В другом случае приезжие виновны ещё и в том, что они, кроме всего, имеют наглость быть ещё и не русскими людьми. Что, конечно, их вину усугубляет. Назвать вторых националистами можно. Но невозможно их взгляды отделить от взглядов Гитлера. И Вы все можете тут очень долго писать про то, что националист это не фашист, но это будет вранье. Националист это и есть фашист. И с этим нужно определиться окончательно. Просто националистов сегодня развелись очень много. И все они ссылаются на то, что нацизм это именно то, что было в гитлеровской Германии . Именно в точности. Ну вроде того, что основной признак нацизма, это непременным тоталитарность системы. И непременное уничижение всех других наций. Иначе это уже не нацизм а национализм. Глупейшие аргументы! Просто тупейшие! Потому, кстати, что они неприменимы даже к гитлеровской Германии ! Он, Гитлер , и выбран был законно голосованием, и должность занимал выборную. И нации другие не пиинижал. Союзники - японцы, итальянцы, арабы, словяне, скандинавы! Самых разных расс и вероисповеданий были у него союзники! Ну а противники... Они и есть противники! Евреи, в частности, были частью его предвыборных аргументов. И разумеется его партия, основанная на том, что в бедах Германии виновны евреи, была вынуждена действовать наглядно и сурово в отношении несчастных! Так же, как и у нас, большевики были вынуждены выполнять свою программу и бить классового врага! И били! Даже когда его уже не осталось вовсе, его умело отыскивали и продолжали бить! Абсолютно по всем тем же правилам истреблялся наш классовый враг, как и враг фашизма. Концлагеря, все мыслимые преступления против человека... Были и наши, отечественные Езефы Менгеле и наши, родные Хессы ... И если бы немцам , как я и писал, удалось бы победить, то сейчас бы спорили , что коммунизм это благо а большевизм истинное зло. И ты коммунист а не большивист, есть красное не осишь и с Лениным не спишь.... В общем все тот же бред бы несли , что и про нацизм - национализм.
12:40 01.02.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Все смешалось.... В масштабах стратегии есть Норвегия, Исландия и прочие гос-ва с национальной политикой и партиями такого толка. Сравните уровень жизни, права и свободы и др. прежде чем приплетать постоянно Гитлера. Вам уже сказали выше, что это только ваши хотелки. Что скажите про интерНАЦИОНАЛИЗМ?
Сравнивать Норвегию и фашистскую Германию на данном этапе невозможно, потому, что Норвегия не ведет войну с тремя мощнейшими армиями планеты, соответственно не имеет серьезных экономичесаих проблем, которые могли бы наглядно выливаться в дескриминации некоренного населения и не имеет не коренной народ внутри своего государства. Если бы, скажем, фашистской Германии не объявили бы войны Англия и Франция, они не напали бы на СССР а СССР не напал бы на них а все евреи сели бы на переход и уехали бы куда нибудь - то, вероятно, там тоже был бы такой вот " национализм" который Вы тут так преукрашаете ))))))))))))))))))
12:44 01.02.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Так вы сами сказали про "ИЗМЫ" "Так и с любым ....измом" . (с)
Ну так я ж не отрицают, что если либерализм возвести в государственный культ то и он дойдёт до абсурда. Настоящий капитализм же всегда будет стремиться к возвращению рабовладения на самых логичных основаниях. Он и стремится утекать туда, где у населения минимум прав и защит!
12:54 01.02.2017
Кстати хотелось бы увидеть хоть одну ссылку на то, как, по вашему либералы, губят нас. Просто интересно , кого Вы либералами считаете?
13:02 01.02.2017
Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на :
> И Вы все можете тут очень долго писать про то, что националист это не фашист, но это будет вранье.
И вы можете тут очень долго писать про то, что националист это фашист, но это будет враньё. У вас каша в голове, вы фобии путаете с нацизмом, а патриотизм с национализмом. Если какая-нибудь бабулька не хочет сдавать квартиру кавказцам, то это не потому что она нацистка, а потому что у неё чеченофобия. Она тупо боится кавказцев. И это не её вина. Если кто-то против приезда в Москву гастарбайтеров из Средней Азии, то он просто видит, что творится на проспекте Мира в Уразу и Курбан-Байрам. И он не нацист, а простой патриот своего города. Если кто-то считает историю русского народа - Великой Историей, то он обычный националист, такой же как еврейский или туркменский националист. И они (националисты) не мешают друг другу, а наоборот заслуживают только уважение за бережное отношение к своей истории и традициям.
13:55 01.02.2017
Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на :
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все смешалось.... В масштабах стратегии есть Норвегия, Исландия и прочие гос-ва с национальной политикой и партиями такого толка. Сравните уровень жизни, права и свободы и др. прежде чем приплетать постоянно Гитлера. Вам уже сказали выше, что это только ваши хотелки. Что скажите про интерНАЦИОНАЛИЗМ?
>Сравнивать Норвегию и фашистскую Германию на данном этапе невозможно, потому, что Норвегия не ведет войну с тремя мощнейшими армиями планеты, соответственно не имеет серьезных экономичесаих проблем, которые могли бы наглядно выливаться в дескриминации некоренного населения и не имеет не коренной народ внутри своего государства. > Если бы, скажем, фашистской Германии не объявили бы войны Англия и Франция, они не напали бы на СССР а СССР не напал бы на них а все евреи сели бы на переход и уехали бы куда нибудь - то, вероятно, там тоже был бы такой вот " национализм" который Вы тут так преукрашаете ))))))))))))))))))
Ну вы же сравниваете Россию и фашистскую Германию, не националистическую, а фашистскую и нацистскую. Где вы в моих словах увидели призывы к написанию на домах "туркмен". Даже, если он по национальноституркмен, киргиз, монгол, но является гражданином РФ, то ничего такого уж страшного нет. А вот гастеры, нелегалы мне не нужны, думаю как и многим. Что здесь нацистского?И преувеличиваете именно вы, а не я приукрашиваю якобы. Мне известны проблемы связанные с национализмом, но здесь нужен диалог с обществом, а не оголтелое осуждение и замалчивание проблем миграции, нелегалов, гастарбайтеров, этнопреступности и т.д. Именно эти вопросы ставят националисты, будучи патриотами и ставят патриоты, не являясь националистами, просто поднимают тему, связанную с этими националистическим пунктами, которые в свою очередь затрагивают вопрос о национальной безопасности,. Насчет либерализма, еще раз повторяю - это была аналогия, на его месте может стоять что угодно. Сами подтвердили, что любая идея, доведённая до абсурда не есть хорошо, однако в либерализме вы видите хорошие вещи, а национализм априори плохо, тому свидетель Гитлер (ваши рассуждения). Я не маленький ребёнок и страшилки на меня не действуют.
14:19 01.02.2017
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> У вас каша в голове, вы фобии путаете с нацизмом, а патриотизм с национализмом. > Если какая-нибудь бабулька не хочет сдавать квартиру кавказцам, то это не потому что она нацистка, а потому что у неё чеченофобия. Она тупо боится кавказцев. И это не её вина. > Если кто-то против приезда в Москву гастарбайтеров из Средней Азии, то он просто видит, что творится на проспекте Мира в Уразу и Курбан-Байрам. И он не нацист, а простой патриот своего города.
Не. Фобия - это беспричинный страх. К примеру у нас в обществе фобия против легализации короткоствольного оружия самозащиты. Потому, что нигде в мире не было ни одного пиицидента, чтоб легализовали короткоствол и статистика убийств и других насильственных преступлений возросла бы! Даже наоборот, есть много примеров обратного! Вот, что такое ФОБИЯ. Да , собственно, национализм - нацизм у нас очень слабо распространен. Особенно в регионах. По этому его никто и не боится. А каша в голове у того, кто говорит о других то, чего они не делали. К примеру я ясно написал, что национализм и патриотизм понятия разные. Это многие националисты пытаются одеть свой нац. в шкурка патриотизма. Собственно национализм и включает в себя патриотизм но только как нечто сопутствующее. Типа я ненавижу граждан своей страны, которые свои праздники празднуют на улицах нашего города, так как мне их праздники не нравятся. Я ниразу не видел ни одного мусульманина, который так же грубо и глупо высказался против Пасхи или Масленицы. Или хоть кто то из мусульман горяче пугал бы колокольный звон в Саратове! Нет, они эти традиции уважают. А вот если тут мулла начнёт с крыши призывать правоверных на молебен то все! Тонны дерьма полезут из всех щелей... При том, те кто спорить будет даже и в храм Божий не ходят...
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Сами подтвердили, что любая идея, доведённая до абсурда не есть хорошо, однако в либерализме вы видите хорошие вещи, а национализм априори плохо, тому свидетель Гитлер (ваши рассуждения).
Не внимательно читали. Любой изм возведенный в культ станет абсурдом и это будет плохо! Я считаю, что есть Закон! И его нужно соблюдать! И исполнять! Одинаково для всех! А все эти измы, это для слабых умов и праздных рук...
14:27 01.02.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Даже, если он по национальноституркмен, киргиз, монгол, но является гражданином РФ, то ничего такого уж страшного нет.
Хорошо , кстати, сказано )))) Это типа " пусть живёт.... пока" ))))))))))
14:28 01.02.2017
От землецентризма, слава Богу, мы ушли. Не всё, оказывается, вращается вокруг Земли, в частности Солнце. От человекоцентризма мы пока ушли не очень. Я имею в виду, что планет так много, что существование инопланетян более чем возможно. Так вот, допустим, что иные формы жизни существуют. А мы люди перчимся какое там даже по поводу цвета кожи. По форме носа или волос. Да кто ж с такими страхолюдинами, динозаврами захочет общаться из цивилизованных? Скажу больше. Таких страхолюдин даже выпускать куда-то далеко опасно.
14:42 01.02.2017
Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на [post=/internal
> Не внимательно читали. Любой изм возведенный в культ станет абсурдом и это будет плохо!
И именно поэтому тема названа "Национализм".
> Я считаю, что есть Закон! И его нужно соблюдать! И исполнять! Одинаково для всех! А все эти измы, это для слабых умов и праздных рук...
Вы какой-то странный. Кто что против закона сказал? И закон тоже зависит от ИЗМов и прочих идеологий. Мб я бил в себя в грудь за националИЗМ? Это вы здесь устроили суд. Про пусть живут это ваши слова, что за привычка за других додумывать. Я сказал то что сказал, плохого ничего нет в этом и всё. Если у вас сдвиг по фазе на этой почве, то не обессудьте, я не причем.
14:52 01.02.2017
Алексей (АлексейОсвоб) писал(а) в ответ на :
> > От землецентризма, слава Богу, мы ушли. Не всё, оказывается, вращается вокруг Земли, в частности Солнце. От человекоцентризма мы пока ушли не очень. Я имею в виду, что планет так много, что существование инопланетян более чем возможно. Так вот, допустим, что иные формы жизни существуют. А мы люди перчимся какое там даже по поводу цвета кожи. По форме носа или волос. Да кто ж с такими страхолюдинами, динозаврами захочет общаться из цивилизованных? Скажу больше. Таких страхолюдин даже выпускать куда-то далеко опасно.
Ты нормальный, читать научился.? Куею с таких, кто, где - покажи, сказал про цвет кожи и форму носа? 3 страницы говорим про гастеров, проблемы миграции. Ну пофиг мне на нос, прогсто в данном случае нос другой скажем чем у мекисканцев, ну нет у нас на границах мексиканцев, а есть срднеазиаты. А вообще напоминают вот такие как ты негров шаблонных из фильмов: Надпись на входе в.... - "Вход только совершеннолетним" - Сэр, ваши документы плиз. - Ага, мава фака, если я черный значит можно издеваться надо мной! Выпускать вот таких дебилов, извини, это тебе за страхолюдину, страшно. Ты готов поселить у себя в съёмной квартире гастарбайтеров из какого-нибудь Стана?
15:41 01.02.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> ну нет у нас на границах мексиканцев, а есть срднеазиаты.
Не нужно обвинять других в том, что они за Вас чего то додумали или чего то наврали, если сами все время скатываетесь на националистический расклад. У нас на границе есть ещё и парочка словянских государств. И парочка скандинавских. От туда и от туда к нам охотно приезжают работать или жить и работать. Но тут уже несколько раз и Вы и коллеги Ваши по взглядам ( если Вы , я надеюсь, не одно и то же лицо с несколькими регистрациями) высказываетесь критично именно в адрес мигрантов из азии! Именно они рабочие места отнимают ))))]) Какие рабочие места они отнимают? У нас в Саратове мигранты из средней Азии красят бордюры и деревья, укладывают асфальт, заняты на земельных работах, охотно включаются в фермерские хозяйства. Они явно не составляют конкуренции местному населению ! И Вы, к сожалению очевидно, не понимаете почему! Хотя все так очевидно же! Уровень стоимости жизни у нас такой, что низко квалифицированный труд у нас, это буквально ПРИГОВОР ! Опасную борьбу против нашего населения ведут вовсе не евреи или азиаты а совственное правительство во главе с Путиным и Медведевым! Это они установили такую низкую планку уровня жизни в стране! Этот МРОТ это дело их рук! Сегодня женщина без высшего образования почти всегда обречена быть нищей! Если это мать одиночка то и дети её будут нищими! И виновны в этом далеко не мигранты из Азии или Латвии ! Вот если бы был МРОТ на уровне 11$ в час то нашлось бы очень много лентяев , которые не стали бы заниматься отделкой или извозом а стали бы работниками ЖКХ . Соответственно и укладка асфальта стала бы привлекательна на столько, что местные не смогли бы удержаться и от этого занятия. Сегодня за 40000 в месяц идти на этот адский, тяжелейший труд желающих ну очень немного! Тогда и мигранты сюда не поехали бы, мест не было бы свободных просто! Опять же вопрос мигрантов, это вопрос не для националистов, этот вопрос у нас имеет ответ в Законе! Но так как у нас в стране производится капитализм не стесненный рамками правового государства, Закон у нас в жизнь не производится. А процветает его каждодневной нарушение в угоду нашему дикому возводимому в культ изму, стремящемуся сделать из собственного населения максимально бесправных и нищих безропотных рабов! И все это в самой большой и самой богатой стране мира!
>>> Другое дело когда любовь к "СВОИМ", перерастает в ненависть у "ЧУЖИМ". Тогда появляются те, которых сегодня называют фашистами. >> Давайте попробуем отличить Патриотизм от Национализма?
> > Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
>> когда любовь к "СВОИМ", перерастает в ненависть у "ЧУЖИМ". Т
А вы знаете, что такое любовъ по Русски? Морду бьешь, значит любишь... А ненависть, ох это громить все на своем пути, так сказать..камня на камне не оставить... Это характер народа Русского... Вот как теперь это применить на практике...
