Понимание морали в государстве построенном на вранье.
10:55 30.01.2017
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> пойми ближнего...и поймешь себя...и простятся тебе твои грехи...как ты прощаешь грехи другим...(возлюби ближнего...как самого себя...)...)
Наоборот: только судя по Себе, поймёшь ближнего своего. Или как говорит Библия, "Не делай другим того, чего не желаешь себе". Серебряное правило.
11:59 30.01.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Ну тогда пусть тащат, чО ж. > Или по другому: жалость к плачущим в богатстве беспокоит. Или жалость к обманутым походя ими..
я не Христос...не накормлю голодных...но своим существованием...мож невольно...вдохну жизнь в кого-то...как тот дуб...который вдохнул жизнь в Болконского (Война и мир)...)))
>> пойми ближнего...и поймешь себя...и простятся тебе твои грехи...как ты прощаешь грехи другим...(возлюби ближнего...как самого себя...)...)
> > Наоборот: только судя по Себе, поймёшь ближнего своего. > Или как говорит Библия, "Не делай другим того, чего не желаешь себе". Серебряное правило.
для сравнения...понимания себя...нужно "зеркало"...)))
12:12 30.01.2017
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Да, моральные требования - ощущение справедливости, желание сделать что-то полезное в жизни, нетерпение к отклонениям от `нормальности` - это выделяющаяся черта Советского (Российского) человека. > Например, они показали что у Шимпанзе - существуют очень похожие понятия справедливости
Почему разговор только о российской бытовой стороне? Мораль, справедливость, право. Насилие и ненасилие. Свобода совести и экобиоэтика.
Из-за различия в понимании справедливости велись кровопролитные войны и тянулись бесконечные тяжбы в судах. Чтобы классы не уничтожили друг друга в борьбе за справедливое распределение, было создано право. Совокупность наиболее опасных для существования общества норм поведения получила законодательное оформление и поддержку государства. Если на охране норм нравственности лишь совесть, а норм морали лишь общественное мнение, то на охране норм права следственные органы и прокуратура, суды и исправительные учреждения, армия работников министерства внутренних дел и добровольные объединения по поддержанию порядка. Прежде всего, все эти институты созданы для применения узаконенного насилия к тем, кто применяет насилие противозаконное, но где когда были законы справедливы к бедным, слабым? Прав по закону всегда оказывался тот, у кого больше прав или денег, на планете пока царит узаконенное право сильных мира сего.Не видеть, что мы живем в мире постоянно растущего насилия и постоянно растущего противодействия ему может лишь тот, кто «надел на глаза шоры». Но «тот, кто надевает на глаза шоры, должен помнить, что в комплект входят узда и кнут»(С.Ежи Ленц). Насилие может порождать цепную реакцию ответного насилия, а может и превращать рецидивы уголовных и должностных преступлений в редкость, случайности, если общество высоконравственно и мораль действенна. Мы живем в эпоху кризиса нравственности, морали и права, когда опыт ненасильственного решения спорных вопросов за столом переговоров путем компромиссов где утрачен или утрачивается, а где еще не накоплен. Общий кризис культуры в связи с обострившейся борьбой за мировое господство и переделом собственности на оставшиеся ресурсы планеты напоминает всем, что нравственный прогресс, особенно вооруженность ненасильственными средствами воздействия даже на насильников первостепенны.К нравственным ценностям относят неписанные правила поведения человека, которые он сам себе устанавливает в соответствии с нормами групповой морали, права и прочими социальными отношениями. К нравственным ценностям относятся умение не терять человеческое достоинство, стремление к высотам культурности и духовному богатству, превращению способностей в талант, жизнестойкость и жизнелюбие, пытливость и трудолюбие, коммуникабельность и скромность, совестливость, порядочность и чувство ответственности, благодарность и мужество, самостоятельность, быть человеком долга и чести, умение пользоваться имеющимися свободами и зависимостями, и т.д. Иерархия нравственных ценностей в течение жизни меняется в соответствии с появлением новых и утраты прежних смыслов жизни и целей, которые ставит перед собой человек. От достижимости подлинных нравственных ценностей зависит счастье человека, удачливость его, ценность его жизни, авторитет, статус в различных социальных группах, в которых выпало жить.Во «Всеобщей декларации прав человека» и в конституциях стран, включая Россию, закреплена статья о свободе совести, то есть самому человеку выбирать любое вероисповедание или атеизм, право менять убеждения, исполнять не изуверские обряды, право религиозной или атеистической деятельности в рамках закона. Нарушения свободы совести караются законом. Но свобода совести не сводима только к свободе вероисповедания, а включает в себя и свободу выбора жизни по совести, работая даже на продажу на совесть, добросовестно.Кто развил в себе совестливость, кому стыдно обманывать и халтурить, кто знает угрызения совести, тот имеет много таких подлинных свобод.Экобиоэтика – это философское учение об этичном отношении к «братьям меньшим», ко всей фауне и флоре, даже к неживой природе, но прежде всего к высокоразвитым животным и среде нашего общего с ними обитания. Земля – наш общий дом, мы связаны цепями питания, психологически, конкуренцией за еду и дома, места и условия отдыха. Нравственности нам ох как надо учиться у коллективных животных и птиц, даже насекомых, но особенно у приматов, у которых нередко и совесть более развита, чем у большинства людей, опустившихся и потому, что гадят где попало за собой не убирая, калечат и убивают раньше, чем подумают, а зачем? Свобода совести предоставляет нам выбор бережно и человечно, хотя бы зря не вмешиваясь относиться к листику и муравьишке, или оборвать их жизнь от нечего делать. Стараться неизбежный мусор утилизировать или хотя бы зарыть, или бросить окурок, не засыпанное землей кострище, от которого начнется еще один лесной пожар. К : в статье говориться о том,что для распространения нравственности нет малого и большого.Человек всегда может открыть для себя употребление сил и способностей по совести,изыскивать возможность собственного нравственного поведения и поступков в этом мире.Спасая кого-то в малом,поступая где-то по совести,человек делает мир справедливым и спасает его в большом.
12:28 30.01.2017
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> для сравнения...понимания себя...нужно "зеркало"...)))
Надавав тумаков себе, поймёшь ощущения ближнего от твоих оплеух. Оскорблённый знает по себе, каково это быть оскорблённым. Конечно, если человеку нравится ковыряясь в дупле зуба трепать нерв булавкой, то он с радостью доставит такое удовольствие другому, искренне удивляясь, почему тот орёт и вырывается.
12:38 30.01.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> К нравственным ценностям относятся умение не терять человеческое достоинство, стремление к высотам культурности и духовному богатству, превращению способностей в талант, жизнестойкость и жизнелюбие, пытливость и трудолюбие, коммуникабельность и скромность, совестливость, порядочность и чувство ответственности, благодарность и мужество, самостоятельность, быть человеком долга и чести, умение пользоваться имеющимися свободами и зависимостями, и т.д.
Вы незнакомы с опытами Милгрэма...?...если нет...поищите в интернете...Вы будете "приятно" шокированы...все о чем Вы написали...рушится в одно мгновение в подчинении авторитету...) социальная психология наука молодая...но таки уже есть результаты...порой они шокируют...но таки история их подтверждает...)
13:22 30.01.2017
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> все о чем Вы написали...рушится в одно мгновение в подчинении авторитету...
Что значит всё? В том посте на который вы ответили цитированием я дал ссылку на изложенное не мной автору темы. Если вы хорошо осведомлены об опытах Милгрэма,скажите их научную ценность и обоснованность.Если вы можете дать ссылку на описания исследований,порушающих всё,буду шокирован.
14:28 30.01.2017
Нормальная мораль - правила, которые направлены на увеличение блага и уменьшение вреда людям. Но религиозная мораль не рассматривает вопрос качества жизни, а если и рассматривает, то только с позиции "жизни вечной" (ради которой оправданы страдания).
Моральные нормы создаются всякими авторитетами для своего собственного блага. Народ всячески уводят от понимания целей, ради которых устанавливаются эти нормы. Люди видят, что эти нормы не направлены на повышение их благополучия (ни личного, ни коллективного), поэтому авторами выдумываются всякие "потусторонние" предлоги, а в атеистическом варианте используются не связанные с целями утверждения "хорошо/плохо".
Многие нормы просто устарели: прежде они способствовали прогрессу, но затем превратились в тормоз. Несмотря на это, они продолжают выполняться, поскольку прежде об этой цели людям никто ничего не говорил.
Например, какие-то развлечения осуждались потому, что отвлекали от работы и позволяли получить не заработанные удовольствия. Но ситуация изменилась: предприятия производят не только предметы первой необходимости, а всякую продукцию, позволяющую повысить качество жизни и получить больше удовольствия от неё, и под эти развлечения могут создаваться и продаваться товары, что полезно для экономики и занятости. Злым моралистам хочется решить проблему проще - обрушить экономику и вернуть ситуацию, в которой человек "в поте лица ест хлеб свой".
19:30 30.01.2017
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Понимая малое, не всегда можно понять большое. > когда мы наблюдаем людей в обществе, как в России или в США, мы просто видим стаю обезьян, которые побегут за вожаком, если тот пообещает им виноград, и то же стадо, которое разорвёт вожака на части, если вместо винограда окажется огурец.
Это мизантропическое умствование или ворчание старого пердуна?Определённо бездоказательное высказывание. Надо видеть переломный момент истории человечества.С одной стороны, оно освободилось в достаточной мере от природной зависимости,с другой,впало в зависимость от собственной вседозволенности.С одной стороны-понимание коллективной ответственности и,стало быть,осознание необходимости единения и сотворения истории разума,с другой-подавление разума манипулятивными технологиями и целенаправленные управляемые конфликты со стороны тех,кто не в состоянии оторваться от истории власти вожака и обезьяньих инстинктов.Искусственное(неестественное) направление людей в невежество,бескультурие и при этом полную свободу личного действия. То,что раньше описывалось фантастами как информационное поле и общая ментальность,сегодня реализуется интернетом,независимыми в той или иной степени СМИ,средствами передвижения.Вот то слово,которое было в ветхом начале и определено источником бытия сейчас начинает определять общее бытие.Цивилизация становится общей,а не личностной.Свобод требуют общности людей. А социальная общность только нравственна.
19:46 30.01.2017
Елена 37620 (37620) писал(а) в ответ на :
> Но религиозная мораль не рассматривает вопрос качества жизни, а если и рассматривает, то только с позиции "жизни вечной" (ради которой оправданы страдания).
Не так всё однозначно.Во всяком случае,православную веру отличает утверждение единства.Общности. Вот вам пример. Назначение человека.Взгляд со стороны церкви.
Святитель Игнатий Брянчанинов пишет по этому поводу: «Человек! Пойми твое достоинство. Взгляни на луга и нивы, на обширные реки, на беспредельные моря, на высокие горы, на роскошные деревья, на всех зверей и скотов земных, на всех зверей и рыб, странствующих в пространствах воды, взгляни на звезды, на луну, на солнце, на небо – это все для тебя, все назначено тебе в услужение. Видимый мир – только предуготовительное преддверие обители. Выводок : человек создан по образу и подобию бога.Его величие таково,что неодушевлённый мир назначен ему в услужение.По замыслу для того,чтобы осознать человеку своё нетварное естество и достоинство. Назначение человека по отношению к Богу есть познание Бога, соединение с Богом, служение Ему. В искреннем, теснейшем общении и единении с живым и личным Богом. Назначение по отношению к самому себе заключается в том, чтобы через раскрытие сил и способностей, через деятельное устремление и приближение к своему Первообразу достичь полной меры богоподобия, т.е. теснейшего единения с Богом. В других местах Священного Писания говорится о назначении человека по отношению к себе как о возрастании в любви, посредством которой человек соединяется с Богом. Выводок : говориться о цели и способе единения с богом,любовь это единение. Замысел Божий о мире подразумевает спасение не только человека, но и всего творения. Единственной нетварной сущностью, которая способна реализовать свою жизнь как свободу, является человек. По этой причине Свщ. Писание и святоотеческое Предание видят в человеке посредника, способного привести весь созданный Богом мир к осуществлению его конечной цели.Образ бытия мира, его состояние зависят от духовно-нравственного состояния человека. С самолюбивым пристрастием относясь к своему блаженнейшему жилищу – раю, человек никогда не вышел бы за его пределы, и земля лишилась бы его попечения.Познавая, человек изменяет себя и окружающий его мир.
19:47 30.01.2017
О морали... Подмосковный врач-анестезиолог подозревается в насилии над пациенткой в реанимации
> > О морали... > Подмосковный врач-анестезиолог подозревается в насилии над пациенткой в реанимации
> > Подробнее на ТАСС: >
Причем тут мораль, ты глупый, что ли? Это вопрос о том, что не просеивают на извращенцев. На больных людей. Такие всюду есть, не только в Подмосковье.
21:34 30.01.2017
Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на :
> Не так всё однозначно.Во всяком случае,православную веру отличает утверждение единства.Общности. > Вот вам пример.
И что из этого? Разве, после этих слов их автор отказался от всех религиозных требований, которые не направлены на расширение возможностей людей? Или - хотя бы от таких, которые этому расширению мешают?
Чтобы нормально развиваться, человеку необходимо непредвзято изучать все стороны реальности и моделировать различные ситуации. Но в рамках религиозной морали это невозможно.
Есть науки, которые занимаются изучением различных вещей, и есть церковная мораль, которая запрещает об этих вещах думать... К сожалению, у нас сейчас и специалисты всё чаще высказываются о том, что народ надо держать подальше от таких вещей, а обсуждать - лишь в узком кругу профессионалов...
>> >> О морали... >> Подмосковный врач-анестезиолог подозревается в насилии над пациенткой в реанимации
>>
>> Подробнее на ТАСС: >>
>Причем тут мораль, ты глупый, что ли? Это вопрос о том, что не просеивают на извращенцев. На больных людей. > Такие всюду есть, не только в Подмосковье.
А при том, что таких уродов в аморальном обществе гораздо больше. И такие случаи не особо волнуют граждан такого общества. Например тебя, ты к этому относишься не как из ряда вон выходящему, а как к нормальну акту. Приелось видать?
07:16 31.01.2017
Елена 37620 (37620) писал(а) в ответ на :
> И что из этого? Разве, после этих слов их автор отказался от всех религиозных требований, которые не направлены на расширение возможностей людей? Или - хотя бы от таких, которые этому расширению мешают?
Расширение возможностей людей.Самореализация.Суть гуманизма.Но вот вопрос.В какой сфере больше,дальше пределы распространения возможностей самореализации любого человека?В практической области интеллектуальные возможности людей, их дарования от природы различны и, в принципе, ограниченны.Изначально разные "стартовые позиции"при равных прочих условиях позволят одним выдвинуться дальше других.Принятый в общественно-политической системе приоритет личных целей и свобод без объединяющих нравственных ценностей ведёт к расслоению и разобщению людей в народе,народов в государстве,наций в цивилизации.В нравственной области все люди равны, их возможности раскрытия одинаковы и ,вероятно,безграничны.Моральные требования объединяют общество в любых формах.
> Чтобы нормально развиваться, человеку необходимо непредвзято изучать все стороны реальности и моделировать различные ситуации. Но в рамках религиозной морали это невозможно.
Посмотрите,что делается.В отсутствии светской морали,власти подталкивают людей в лоно церкви.
> Есть науки, которые занимаются изучением различных вещей, и есть церковная мораль, которая запрещает об этих вещах думать... К сожалению, у нас сейчас и специалисты всё чаще высказываются о том, что народ надо держать подальше от таких вещей, а обсуждать - лишь в узком кругу профессионалов...
Опускание людей в невежество и бескультурие,как личное,так и государственное,есть следствие отсутствия светской морали.
интересней выглядело бы сообщение насчёт патологоанатома.