> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В советское время большинство были мастерами, и мастеров вызывали, когда к примеру электронику или холодильник надо было починить, и то часто не официально. В основном своими ручками. Именно так формируются мужчины.
>Ты очень точно подметил, именно формируется МУЖИК (мужчина). > Ты бы ещё пример привел, что если в дороге колесо у телеги отвалилось, то кто ремонтировать будет? > Остался ты друг, в 19 веке.
То есть, если проколешь колесо в гипотетической поездке на рыбалку, то хрен ты оттуда вернешься без эвакуатора? Или это у тебя такой странный сарказм?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В советское время большинство были мастерами, и мастеров вызывали, когда к примеру электронику или холодильник надо было починить, и то часто не официально. В основном своими ручками. Именно так формируются мужчины.
>Ты очень точно подметил, именно формируется МУЖИК (мужчина). > Ты бы ещё пример привел, что если в дороге колесо у телеги отвалилось, то кто ремонтировать будет? > Остался ты друг, в 19 веке.
Если говорить о 19-м веке, то, пожалуй, только в русских сказках есть такой персонаж как русский солдат, который в огне не горит и в воде не тонет, являясь квинтэссенцией русского мужика. Такой и барина вокруг пальца обведет и попа околпачит. Мужик без смекалки, что инвалид, нуждающийся в помощи.
23:13 26.01.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> че то я не помню, чтобы брак как то прогнозировался или планировался. > да и в металлобработке сэкономить сырье проблематично, это что болты к примеру короче делать, чем по чертежу?
Очень даже планировался. Любимейшая из задач теор.вер при рассмотрении пуассоновских потоков событий. Типа "Статистически установлено, что вероятность получения бракованного изделия=0.01. Ну типа рука дрогнула среднестатистически. Определить вероятность того, что в партии из 100 изделий будет не более трёх бракованных. Определить оптимальный размер партии, при условии, что количество брака не должно превышать 10 единиц". и в таком духе.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> сверхпланновый выпуск был, но не с экономленного сырья, а просто потому, что за выполнение плана платили еще премиальные, ну и за сверх тоже.. в ссср в основном же при производстве была сдельная оплата труда, зависящая от количества,,
Угу. Только не очень понятно, из чего гнать сверхплановую продукцию, если все необходимые компоненты,поставленные по плану, уже израсходованы.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не вижу особой разницы. Капиталист вполне может поступить точно так же в погоне за прибылью. >> Да, и там наверно всё-таки увеличить нормы выработки, а не "срезать
>
> наверное я не в том капитализме живу... > при капитализме главное качество, а потом уже количество.. > это если расставить про приоритетам в производстве.
Смотря что за производство. Довольно сложно представить например некондиционную кувалду.
>> >> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Странный ты, Папа.... Когда разбираешь какую-нибудь вещь, а потом собираешь обратно, обязательно остаются лишние детали. Получается, что сам себя обокрал?
>>Таким мастерам, я бы не советовал, что-то делать самому.
> > В советское время большинство были мастерами, и мастеров вызывали, когда к примеру электронику или холодильник надо было починить, и то часто не официально. В основном своими ручками. Именно так формируются мужчины.
я и говорю, что в СССР натурального хозяйства было больше, чем в средневековой Европе. никакого сервиса, все своими руками.
23:35 26.01.2017
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> я и говорю, что в СССР натурального хозяйства было больше, чем в средневековой Европе. никакого сервиса, все своими руками.
Сервиса было навалом, т.к. всё было с гарантийным сроком и гарантийных мастерских хватало в каждом городишке. Это у империализма купи и выкини, а в СССР был ремонт.
>> че то я не помню, чтобы брак как то прогнозировался или планировался. >> да и в металлобработке сэкономить сырье проблематично, это что болты к примеру короче делать, чем по чертежу?
> > Очень даже планировался. Любимейшая из задач теор.вер при рассмотрении пуассоновских потоков событий. Типа "Статистически установлено, что вероятность получения бракованного изделия=0.01. Определить вероятность того, что в партии из 100 изделий будет не более трёх бракованных. Определить оптимальный размер партии, при условии, что количество брака не должно превышать 10 единиц". и в таком духе. > > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сверхпланновый выпуск был, но не с экономленного сырья, а просто потому, что за выполнение плана платили еще премиальные, ну и за сверх тоже.. в ссср в основном же при производстве была сдельная оплата труда, зависящая от количества,,
> > Угу. Только не очень понятно, из чего гнать сверхплановую продукцию, если все необходимые компоненты,поставленные по плану, уже израсходованы. > > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не вижу особой разницы. Капиталист вполне может поступить точно так же в погоне за прибылью. >>> Да, и там наверно всё-таки увеличить нормы выработки, а не "срезать
>>
>> наверное я не в том капитализме живу...
>> при капитализме главное качество, а потом уже количество.. >> это если расставить про приоритетам в производстве.
> > Смотря что за производство. Довольно сложно представить например некондиционную кувалду.
насколько понял, ты хорошо знаешь статистику, но при этом плохо представляешь себе производство и во времена ссср и при капитализме. я наоборот, плохо знаю статистику, но зато хорошо знаю производство и во времена ссср и при капитализме, например в сша. так вот, все детали должны быть при производстве 100 % качественными. в ссср с этим были проблемы, с качеством.. для сверхпланнового производства естественно использовалось дополнительное сырье, или какие то полуфабрикаты. при капитализме, качество - это основа. например если састумер, то есть получатель продукции найдет одну деталь некондиционную из партии, к примеру, 20,000 деталей, то всю партию либо вернут поставщику, либо отправят на сортировку, что тоже стоит достаточно дорого.. наиболее сложные потребители, у которых подобное - это автомобилестроение, авиа и оборонка... я с этим сталкиваюсь постоянно... насчет кувалды - это конечно немного смешно... а вот с более сложными деталями, которые требуют обработки на станках - это уже другая история. при капитализме в основном используют почасовую оплату труда, поэтому нет плана, но есть заказ и его надо выполнить в срок и качественно.
23:40 26.01.2017
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> > кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я и говорю, что в СССР натурального хозяйства было больше, чем в средневековой Европе. никакого сервиса, все своими руками.
>Сервиса было навалом, т.к. всё было с гарантийным сроком и гарантийных мастерских хватало в каждом городишке. > Это у империализма купи и выкини, а в СССР был ремонт.
у империалистов тоже ремонтируют, но только если это материально выгодно, иногда проще выбросить, чем ремонтировать и купить новое. при этом и своими руками тоже ремонтируют, те кто может...
>> >> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> че то я не помню, чтобы брак как то прогнозировался или планировался. >>> да и в металлобработке сэкономить сырье проблематично, это что болты к примеру короче делать, чем по чертежу?
>> >> Очень даже планировался. Любимейшая из задач теор.вер при рассмотрении пуассоновских потоков событий. Типа "Статистически установлено, что вероятность получения бракованного изделия=0.01. Определить вероятность того, что в партии из 100 изделий будет не более трёх бракованных. Определить оптимальный размер партии, при условии, что количество брака не должно превышать 10 единиц". и в таком духе. >> >> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> сверхпланновый выпуск был, но не с экономленного сырья, а просто потому, что за выполнение плана платили еще премиальные, ну и за сверх тоже.. в ссср в основном же при производстве была сдельная оплата труда, зависящая от количества,,
>> >> Угу. Только не очень понятно, из чего гнать сверхплановую продукцию, если все необходимые компоненты,поставленные по плану, уже израсходованы. >> >> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Не вижу особой разницы. Капиталист вполне может поступить точно так же в погоне за прибылью. >>>> Да, и там наверно всё-таки увеличить нормы выработки, а не "срезать >>>
>>> наверное я не в том капитализме живу...
>>> при капитализме главное качество, а потом уже количество.. >>> это если расставить про приоритетам в производстве.
>> >> Смотря что за производство. Довольно сложно представить например некондиционную кувалду.
>насколько понял, ты хорошо знаешь статистику, но при этом плохо представляешь себе производство и во времена ссср и при капитализме. > я наоборот, плохо знаю статистику, но зато хорошо знаю производство и во времена ссср и при капитализме, например в сша. > так вот, все детали должны быть при производстве 100 % качественными. > в ссср с этим были проблемы, с качеством.. > для сверхпланнового производства естественно использовалось дополнительное сырье, или какие то полуфабрикаты. > при капитализме, качество - это основа. > например если састумер, то есть получатель продукции найдет одну деталь некондиционную из партии, к примеру, 20,000 деталей, то всю партию либо вернут поставщику, либо отправят на сортировку, что тоже стоит достаточно дорого.. > наиболее сложные потребители, у которых подобное - это автомобилестроение, авиа и оборонка...
> я с этим сталкиваюсь постоянно... > насчет кувалды - это конечно немного смешно... а вот с более сложными деталями, которые требуют обработки на станках - это уже другая история. > при капитализме в основном используют почасовую оплату труда, поэтому нет плана, но есть заказ и его надо выполнить в срок и качественно.
что ты это объясняешь российским людям. у нас для менеджера главное на производстве-это сэкономить в свой карман. а Россия-это всемирная свалка. потому и отношение такое к капитализму. покупаем на нефтедоллары отходы по всему миру.
>>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Странный ты, Папа.... Когда разбираешь какую-нибудь вещь, а потом собираешь обратно, обязательно остаются лишние детали. Получается, что сам себя обокрал?
>>> Таким мастерам, я бы не советовал, что-то делать самому.
>> >> В советское время большинство были мастерами, и мастеров вызывали, когда к примеру электронику или холодильник надо было починить, и то часто не официально. В основном своими ручками. Именно так формируются мужчины.
> > я и говорю, что в СССР натурального хозяйства было больше, чем в средневековой Европе. никакого сервиса, все своими руками.
В отличие от России в средневековой Европе бани считались экзотикой, Саллах-ад-Дин легко находил стоянки крестоносцев по запаху. Такой вот "сервис".
00:04 27.01.2017
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> что ты это объясняешь российским людям. у нас для менеджера главное на производстве-это сэкономить в свой карман. а Россия-это всемирная свалка. потому и отношение такое к капитализму. покупаем на нефтедоллары отходы по всему миру.
ну зачем ты так... не сразу же и москва строилась, все будет нормально в россии, правда не знаю когда.
00:05 27.01.2017
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> что ты это объясняешь российским людям. у нас для менеджера главное на производстве-это сэкономить в свой карман. а Россия-это всемирная свалка. потому и отношение такое к капитализму. покупаем на нефтедоллары отходы по всему миру.
умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в россию можно только верить. ну и так далее.
>>> >>> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Странный ты, Папа.... Когда разбираешь какую-нибудь вещь, а потом собираешь обратно, обязательно остаются лишние детали. Получается, что сам себя обокрал?
>>>> Таким мастерам, я бы не советовал, что-то делать самому.
>>>
>>> В советское время большинство были мастерами, и мастеров вызывали, когда к примеру электронику или холодильник надо было починить, и то часто не официально. В основном своими ручками. Именно так формируются мужчины.
>> >> я и говорю, что в СССР натурального хозяйства было больше, чем в средневековой Европе. никакого сервиса, все своими руками.
> > В отличие от России в средневековой Европе бани считались экзотикой, Саллах-ад-Дин легко находил стоянки крестоносцев по запаху. Такой вот "сервис".
а че у крестоносцев должен был быть сервис с банями?
>>> >>> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Странный ты, Папа.... Когда разбираешь какую-нибудь вещь, а потом собираешь обратно, обязательно остаются лишние детали. Получается, что сам себя обокрал?
>>>> Таким мастерам, я бы не советовал, что-то делать самому.
>>>
>>> В советское время большинство были мастерами, и мастеров вызывали, когда к примеру электронику или холодильник надо было починить, и то часто не официально. В основном своими ручками. Именно так формируются мужчины.
>> >> я и говорю, что в СССР натурального хозяйства было больше, чем в средневековой Европе. никакого сервиса, все своими руками.
> > В отличие от России в средневековой Европе бани считались экзотикой, Саллах-ад-Дин легко находил стоянки крестоносцев по запаху. Такой вот "сервис".
понятно. ты был свидетелем европейских средневековых бань.
> насколько понял, ты хорошо знаешь статистику, но при этом плохо представляешь себе производство и во времена ссср и при капитализме. > я наоборот, плохо знаю статистику, но зато хорошо знаю производство и во времена ссср и при капитализме, например в сша. > так вот, все детали должны быть при производстве 100 % качественными. > в ссср с этим были проблемы, с качеством.. > для сверхпланнового производства естественно использовалось дополнительное сырье, или какие то полуфабрикаты. > при капитализме, качество - это основа. > например если састумер, то есть получатель продукции найдет одну деталь некондиционную из партии, к примеру, 20,000 деталей, то всю партию либо вернут поставщику, либо отправят на сортировку, что тоже стоит достаточно дорого.. > наиболее сложные потребители, у которых подобное - это автомобилестроение, авиа и оборонка...
> я с этим сталкиваюсь постоянно... > насчет кувалды - это конечно немного смешно... а вот с более сложными деталями, которые требуют обработки на станках - это уже другая история. > при капитализме в основном используют почасовую оплату труда, поэтому нет плана, но есть заказ и его надо выполнить в срок и качественно.
И что из этого следует? Да ничего. Практика показывает, что брак допускают даже автоматы! В рамках статистической погрешности, которая написана в описании. При сложном производстве(где простое изделие является компонентом или же используется для тоже изготовления чего-то) эта погрешность очевидно только нарастает. поэтому это всё должно учитываться ЗАРАНЕЕ. Поэтому план в СССР уже изначально учитывал этот фактор. Как там в Америке с этим,я не в курсе, тем не менее не учитывать это просто глупо.
