> Только перед Москвой решились дать сражение генеральное..Проиграли его по сути, но армию сохранили для дальнейшей войны..
Почему именно решились? Нет никаких оснований так утверждать, План войны имел право содержать задачу сражения именно при Бородино. С чего Вы решили, что проиграли? Уже писал, что наши генералы могли истребить фр. армию круче чем шведов под Полтавой, но делать этого не стали. Мнение не моё, а от квалифицированных участников сражения.
15:11 28.01.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так он не успевал..русская армия уходила везде от него..он за ней..
Ну, дык, сидел бы в Смоленске - и спокойно дожидался бы её возвращения... опять же - в фортификации бы упражнялся: принять бой на ЗАРАНЕЕ подготовленных рубежах - намного выгоднее (в плане соотношения потерь своих/вражеских), чем атаковать таковые у противника. Опять же:Наполеон был НЕ только командующим армии вторжения - он ведь ещё и императором Франции являлся, не так ли? Каждый шаг ВГЛУБЬ России - это ЛИШНИХ ДВА ШАГА для курьеров из Парижа... и не понимать этого - Наполеон просто НЕ МОГ! Какими сокровищами Наполеона заманили в Москву?
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так он не успевал..русская армия уходила везде от него..он за ней..
>Если РА уходила то это имело цели. Они могли быть политическими, военными и экономическими.
> Военные более менее освещены - растягивание коммуникаций - проблемы снабжения и прочее, потери л/состава от всех невзгод, деморализация. И не описанные. > Экономические - ни разу не встречал. > Политические. Они делятся на 2 - внутренние и внешние, те и другие на текущие и долговременные.
Так военные в данном случае и определяют экономические и политические.. Военное поражение..разгром основной армии.. и Наполеон мог ставить любые политические и экономические условия.. и Россия вынуждена было соглашаться.. Как и потом через сто лет Россия вынуждена была отдать все свои западные земли..и всю Украину в том числе немцам.. а все из-за военного поражения Германии..
15:15 28.01.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Какими сокровищами Наполеона заманили в Москву?
Давайте поставим вопрос иначе. Чего добивался СПБ запуская Наполеона в Москву?
15:16 28.01.2017
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только перед Москвой решились дать сражение генеральное..Проиграли его по сути, но армию сохранили для дальнейшей войны..
>Почему именно решились? Нет никаких оснований так утверждать, План войны имел право содержать задачу сражения именно при Бородино. > С чего Вы решили, что проиграли? Уже писал, что наши генералы могли истребить фр. армию круче чем шведов под Полтавой, но делать этого не стали. Мнение не моё, а от квалифицированных участников сражения.
Мнения однозначны в мире - русская армия проиграла и отступила.. но не была разгромлена..что очень много ещё значило в то время..
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так он не успевал..русская армия уходила везде от него..он за ней..
>Ну, дык, сидел бы в Смоленске - и спокойно дожидался бы её возвращения... опять же - в фортификации бы упражнялся: принять бой на ЗАРАНЕЕ подготовленных рубежах - намного выгоднее (в плане соотношения потерь своих/вражеских), чем атаковать таковые у противника. > Опять же:Наполеон был НЕ только командующим армии вторжения - он ведь ещё и императором Франции являлся, не так ли? Каждый шаг ВГЛУБЬ России - это ЛИШНИХ ДВА ШАГА для курьеров из Парижа... и не понимать этого - Наполеон просто НЕ МОГ! > Какими сокровищами Наполеона заманили в Москву?
Второй город по значению в России..по количеству населения почти равный с Петербургом.. много запасов..материальных ценностей..золота и драгоценностей..
15:20 28.01.2017
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> > souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какими сокровищами Наполеона заманили в Москву?
>Давайте поставим вопрос иначе. Чего добивался СПБ запуская Наполеона в Москву?
Ничего не добивался.. Наполеон решил и вошёл в Россию, ни у кого ничего не спрашивая.. и в Москву аналогично..по праву сильного и победителя в сражении..
15:24 28.01.2017
У нас был большой товарооборот с Англией? Как мы могли присоединится к блокаде?
15:27 28.01.2017
Вася, Вам не кажется что потуги Наполеона в России были авантюрой?
15:45 28.01.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Второй город по значению в России..по количеству населения почти равный с Петербургом.. много запасов..материальных ценностей..золота и драгоценностей..
Не "второй город в России" - а седьмой... "много запасов" - так ведь и дорога до него ДЛИННАЯ, "золота и драгоценностей" разве что... так ведь, опять же: эти "золото и драгоценности" мало захватить - их ещё из Москвы надо в свою "прекрасную Францию" ДОСТАВИТЬ (что, имея впереди русские дороги а за спиной русскую армию - задача нетривиальная)...
15:51 28.01.2017
Игорь29 (Игорь29) писал(а) в ответ на :
> Вася, Вам не кажется что потуги Наполеона в России были авантюрой?
"Авантюра" - этот ярлычок клеится постфактум... а вот на что рассчитывал Наполеон, когда ПЛАНИРОВАЛ свой "поход на Москву" - реально загадка! Не принимать же всерьёз благоглупости "историков" (типа "русский Император должен был так сильно расстроиться от взятия французской армией нескольких своих малозначимых городов, что только немедленное подписание вассального договора с Императором Франции и срочная выплата контрибуции его бы утешила!")...
16:07 28.01.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Нет...Хотя бы потому, что на неё не жалели натуральной кожи.
ну это надо умудриться сделать из натуральной кожи твердокаменную обувь.
16:14 28.01.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Второй город по значению в России..по количеству населения почти равный с Петербургом.. много запасов..материальных ценностей..золота и драгоценностей..
>Не "второй город в России" - а седьмой... "много запасов" - так ведь и дорога до него ДЛИННАЯ, "золота и драгоценностей" разве что... так ведь, опять же: эти "золото и драгоценности" мало захватить - их ещё из Москвы надо в свою "прекрасную Францию" ДОСТАВИТЬ (что, имея впереди русские дороги а за спиной русскую армию - задача нетривиальная)...
Какой седьмой город? Москва вторая была всегда.. Так вот и хотел Наполеон разбить армию русскую и спокойно вывезти все..да не получилось..
16:17 28.01.2017
Игорь29 (Игорь29) писал(а) в ответ на :
> > У нас был большой товарооборот с Англией? Как мы могли присоединится к блокаде?
Не торговать с Англией.. вот и блокада.. Англия же использовала любую лазейку.. корабли российские..
16:19 28.01.2017
Игорь29 (Игорь29) писал(а) в ответ на :
> > Вася, Вам не кажется что потуги Наполеона в России были авантюрой?
Это нам так кажется с позиции сегодняшнего дня.. потому что знаем..Наполеон проиграл.. А потуги хана Батыя вам как кажутся? Он ведь как раз пришёл и завоевал всю почти Русь..
