> Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не, простые рабочие - просто рабы, а интеллигенция - их погонщики тоже из рабов и рабы приближенные
>>Не всегда
> > Не всегда, но систематически, коль уж роль обо всём государстве. капиталистическом конкретно.
Так то оно так. Но мы тут в принципе говорим, как оно должно быть а не о том как оно есть в нашем нынешнем государстве
10:13 25.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Думаю, что идеология должна быть заменена общероссийскими программами
Эта "замена идеологии" и будет идеологией, даже если не будет так называться прямо.
Такая жизнь- без идеологии никуда
10:17 25.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Интеллигенция это основа культуры и научно-технологического развития любого общества. Ленин делал ставку на пролетариат лишь по тому, что им было проще манипулировать. Интеллигенты, были основой всех свершений СССР, вот только большая часть из них сидела в лагерях, периодически для того чтоб не возбухали против власти большевиков.
... Читайте Ленина, а не комментарии к нему - Ленин ставил на пролетариат как на наиболее сознательную часть общества, но не как на тупой слой, которым легко управлять, так что ложь ваша не пройдёт, уважаемый Павел ! И про интеллигенцию как основу культуры... и т. п. - кто первый поддержал буржуазные реформы в России начиная с экономики и кончая образованием, школой ? Интеллигенция ! Те же учители знали оказывается, что реформы образования приведут к худшему но никто не кричал об этом из учителей, потому что продажные - всё просто и надо быть слепым, чтоб не видеть это ! Те же врачи - знали, оказывается, что реформы здравоохранения ведут к ухудшению и никто не кричал и не кричит об этом, потому что продажные интеллигенты ! Так где "ваша" ведущая роль интеллигенции в культуре ? Знали, что будет хуже, но допустили, не просветили малограмотный простой народ, который не читал диалектику, что будет хуже - вот ваша интеллигенция и её ведущая, будто бы, роль !!! Ленин это знал, потому и не делал ставку на интеллигенцию, а ставил на рабочих, которые не продадут и не будут примазываться к меняющейся ситуации как скользкая интеллигенция ! Всё просто объясняется - главное думать непредвзято, а по сути и без домыслов, а вспоминая теорию древних и удивляться их прозорливости !...
10:24 25.01.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Не всегда, но систематически, коль уж роль обо всём государстве. капиталистическом конкретно.
У меня приличный опыт работы инженером и менеджером, рабочим -- свободы не увидел ни там, ни там. Даже если ты незаменимый специалист, хозяин (капиталист) обязательно найдёт повод от тебя избавится, если ты не умеешь вовремя подпрыгивать по его команде, он лучше посадит на твоё место идиота, но зато тот будет преданно смотреть ему в глаза и "вилять хвостом" когда хозяин обращает на него внимание. Как ни странное такое же творится и в крупных предприятиях, но только хозяев из себя строят топ-менеджеры.
Уважение к людям труда (трудящимся то бишь) и инженерной интеллигенции в современном обществе фактически отсутствует. Пропаганда поднимает на флаг коммерсантов и банкиров, ухвативших удачу за хвост или просто оказавшихся в данной среде по рождению.
Пару лет назад, друг сказал что хочет быть богатым и для этого надо общаться только с "правильными людьми", скорее всего под данное определение я не подхожу, в итоге друга у меня больше нет.
10:28 25.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> против разделения общества на классы.
Нормальное общество всегда будет явно или неявно разделено на классы, хотя бы по материальному принципу. В примитивном понимании так, ты богат, я беден, ты не против бы провести, скажем общий пикник, но я не смогу "соответствовать", а жрать дохлую кильку, которую я могу себе позволить, ты не желаешь, и тут я тебя пойму. И так появятся рестораны для бедных/богатых, дома, и целые районы в городах. Не хочешь называть это делением на классы, назови как то иначе, суть от этого не изменится. Теперь о богатстве и бедности. Это понятие относительное, просто подразумевающее разный достаток. Люди рождаются неравными, один рождается идиотом, другой гением, и если гению платить , как идиоту, мы будем жить в мире идиотов. А если способному человеку платить больше, появятся бедные и богатые, ту бишь классы...........................Нет?
10:29 25.01.2017
> Что ты можешь сделать для России?
могу сдохнуть побыстрее, чтоб народные денежки на мою пенсию не тратились, и если сдохнет со мной еще хотя бы миллион за компанию, то нехилая прибавка в бюджете получится...
10:34 25.01.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал(а) в ответ на :
> могу сдохнуть побыстрее, чтоб народные денежки на мою пенсию не тратились, и если сдохнет со мной еще хотя бы миллион за компанию, то нехилая прибавка в бюджете получится...
... Может поэтому и урезали финансирование здравоохранения в России, чтоб старики быстрей сдохли ? Как думаешь, Аналитик ?...
10:35 25.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Уважение к людям труда (трудящимся то бишь) и инженерной интеллигенции в современном обществе фактически отсутствует. Пропаганда поднимает на флаг коммерсантов и банкиров, ухвативших удачу за хвост или просто оказавшихся в данной среде по рождению.
Да.....................так получается, что банкиры и коммерсанты и не работают вообще...................просто удачу за хвост ухватили, и жируют.......... Тебя будут уважать только если ты сам уважаешь себя. Но ты проявляешь к себе неуважение, завидуя другим, которые по твоему"ухватили удачу за хвост". Кто тебе мешает? Бери и тоже цепляйся за хвост удачи..............че? страшно? Удача она ведь стольких скинула со своего хвоста...................жестко скинула, и тебе страшно............... То есть ты хочешь себя уважать, что бы тебя уважали другие, но при этом не рисковать и не напрягаться? Так не бывает. Прости, я не хотел тебя, или кого то обидеть. Считал, что так , жестко, будет понятнее.
10:36 25.01.2017
gyrm
> Как думаешь, Аналитик ?...
ну... не знаю, поверишь ты мне или нет, но знакомая работает в поликлинике врачом, говорит, что на планерках их ругают, если они пенсионерам назначают стационары там всякие без критической необходимости, мол нехрен пенсионерам койки занимать, да жрать больничный суп нахаляву...
10:37 25.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это отрицание классовой борьбы? Это возражение на идею объединения трудящихся для защиты своих политических и трудовых прав?
>Да, фактически являясь приверженцем социалистического (с элементами контролируемого рынка) мироустройства, я против разделения общества на классы. Трудящиеся -- понятие устаревшее, так как реально лишь незначительная часть населения заняты в сельскохозяйственном и производственных секторах экономики (в качестве работников), а с ростом автоматизации и внедрением роботов их будет ещё меньше.
Можно быть и против, но присвоение прибавочной стоимости, несправедливое изъятие в свою собственность результата корпоративного труда, сосредоточение мирового капитала в руках нескольких человек - это факт, который обязывает признавать существование антогонистических классов.
10:37 25.01.2017
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> > Ссаный Аналитик (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
>> могу сдохнуть побыстрее, чтоб народные денежки на мою пенсию не тратились, и если сдохнет со мной еще хотя бы миллион за компанию, то нехилая прибавка в бюджете получится...
> > ... Может поэтому и урезали финансирование здравоохранения в России, чтоб старики быстрей сдохли ? Как думаешь, Аналитик ?...
А они эти старики все дольше и дольше живут.. 71 год уже в среднем..
10:40 25.01.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Но мы тут в принципе говорим, как оно должно быть а не о том как оно есть в нашем нынешнем государстве
Спасибо, что напомнили нам, зачем мы тут собрались
Вот начало проекта программы РНВ.
Равные возможности для всех.
Прогрессивное налогообложение на доходы, подарки и наследство. Сбалансированная тарифная сетка по доходам граждан, для предприятий и организаций госсектора. Доходы даже самых низкообеспеченных (пенсия по старости или инвалидности) должны значительно превышать прожиточный минимум (потребительская корзина, средства гигиены, одежда и обувь, оплата жилья). Плановая организация госсектора, обеспечивающего экономическую и военную безопасность страны. Фиксированные внутренние цены на энергоносители и сырьё (использование товарного векселя -- энергокрипта), минимально возможные процентные ставки по кредитам, как для бизнеса так и для населения.
Так называемые семейные ценности, нормы поведения (в общественных местах или в транспорте, например) должны учитывать свободы граждан и нормы проповедуемые различными конфессиями, так чтоб они друг-другу не противоречили. Таким образом общероссийское законодательство должно быть максимально простым и прозрачным, а регионы должны иметь максимум свободы самоуправления, в том числе сами регулировать вопросы взаимоотношения граждан из разных национальностей и конфессий на своей территории.
Что должно быть самым главным приоритетом для деятельности исполнительной и законодательной (представительной) власти? Можно рассматривать её как единый организм, который, как и отдельный индивид, должен иметь определённый набор целей жизнедеятельности и средств их достижения. Так вот определяющей целью Госдумы и Правительства, должно быть содействие, помощь, служение гражданам своей страны. То есть благосостояние граждан должно быть определяющим, тем, ради чего существует народная власть. С учётом того, что Россия, это многонациональное государство, состоящее из множества различных, как по национальному, конфессиональному составу, так и различной плотностью населения, разными по природному составу регионов.
К этому можно добавить лишь то, что надо учитывать интересы гостей, проживающих на территории государства и соседей, окружающих территориально страну со всех сторон и вообще делящих вместе с народом страны планету Земля, в глобальном плане.
10:41 25.01.2017
Вася
> 71 год уже в среднем..
вася, все познается в сравнении.. сравни например с сша иль японией, потом расскажи, как оно у нас в этом смысле... а еще посмотри продолжительность жизни по регионам россии, немало удивишься...
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но мы тут в принципе говорим, как оно должно быть а не о том как оно есть в нашем нынешнем государстве
>Спасибо, что напомнили нам, зачем мы тут собрались > Вот начало проекта программы РНВ. > Равные возможности для всех. > > Прогрессивное налогообложение на доходы, подарки и наследство. Сбалансированная тарифная сетка по доходам граждан, для предприятий и организаций госсектора. Доходы даже самых низкообеспеченных (пенсия по старости или инвалидности) должны значительно превышать прожиточный минимум (потребительская корзина, средства гигиены, одежда и обувь, оплата жилья). Плановая организация госсектора, обеспечивающего экономическую и военную безопасность страны. Фиксированные внутренние цены на энергоносители и сырьё (использование товарного векселя -- энергокрипта), минимально возможные процентные ставки по кредитам, как для бизнеса так и для населения. > > Так называемые семейные ценности, нормы поведения (в общественных местах или в транспорте, например) должны учитывать свободы граждан и нормы проповедуемые различными конфессиями, так чтоб они друг-другу не противоречили. Таким образом общероссийское законодательство должно быть максимально простым и прозрачным, а регионы должны иметь максимум свободы самоуправления, в том числе сами регулировать вопросы взаимоотношения граждан из разных национальностей и конфессий на своей территории. >
> Что должно быть самым главным приоритетом для деятельности исполнительной и законодательной (представительной) власти? Можно рассматривать её как единый организм, который, как и отдельный индивид, должен иметь определённый набор целей жизнедеятельности и средств их достижения. Так вот определяющей целью Госдумы и Правительства, должно быть содействие, помощь, служение гражданам своей страны. То есть благосостояние граждан должно быть определяющим, тем, ради чего существует народная власть. С учётом того, что Россия, это многонациональное государство, состоящее из множества различных, как по национальному, конфессиональному составу, так и различной плотностью населения, разными по природному составу регионов. > > К этому можно добавить лишь то, что надо учитывать интересы гостей, проживающих на территории государства и соседей, окружающих территориально страну со всех сторон и вообще делящих вместе с народом страны планету Земля, в глобальном плане.
Понятно. За всё хорошее после всего плохого
10:48 25.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Мне долгое время было очень грустно и обидно за Россию, видя что с ней делали последние 25 лет, но что лукавить, более ранний период, перед началом перестройки в СССР и 6 лет после её начала, тоже вызывало множество вопросов, потому что как раз тогда формировалась моя личность.
Да смотреть как рвали Россию в 90-х страшно даже вспомнить, хотя и предшествующий период тоже показал ху их ху. Там просто банально сдали страну те, кто опух от сладостей на своё столе. Наверное менталитет человека в основном таков, что только смотрит в свой карман и жаждет благ исключительно для себя. Но есть всё же такие кто идёт уже не за себя а остальных людей. Да их называют ворами и т.п. но это как раз те называют, кто сам вор и есть и не может видеть ничего кроме этого. Власть потребления правит ими. Правильно Путин сказал в своё время про менталитет американский и про наш. Тут разница кардинальная. Вот поэтому у них там преимущественно и рвутся пуканы-Россия же стойко идёт вперёд. Пусть медленно но верно и главное что её так и не смогли ввергнуть в пучину развала. А ведь таких попыток было предостаточно. Кстати если посмотреть кто правил основное время в Соц. России, то становится понятно ещё и почему так произошло-
идём ниже к тем от куда правили
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> События на Украине так или иначе всколыхнули россиян, мало кого оставив равнодушными.
Тут , надо отдать должное гегемону-он нашёл и ударил в точку. Надо было найти такой менталитет, где бы у них это получилось. С Беларусами не вышло, с Казахстаном да и с другими там ничего не получилось. Но! Они всё же нашли такой менталитет-это Украина. Вот тут они и постарались. Скорее всего в этом есть и промах России-слишком сильно зациклились на своих проблемах под крики дайте нам красивую и безбедную жизнь. Вот и пожинаем плоды своих оров. Ну а так Украина-это всё же не надолго. Всё одно вернётся всё назад и гегемон отпустит вожжи. Основной глубинный исторический менталитет никто уже не сможет переиначить. Можно считать это временным передыхом во взаимоотношениях. Бандеровцам лучше сваливать пока не поздно куда-нить в Гондурас-это для них самое лучшее решение, иначе придётся им просто гнить в земле раньше времени.
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Интеллектуальные помощники всё более входят в нашу жизнь, так или иначе вы сталкивались с работой программ включающих элементы ИИ.
Да это сейчас актуальное направление и развивается довольно очень интенсивно. Уже даже некоторые разработки в ходу. Также уже даже можно определить и определяются профессии которые отпадут, например таксист-уже процесс идёт, исчезнет такая профессия как бухгалер и т.п. Наверное интересно этим заниматься. Единственное есть но-а куда денутся все те кого заместит это ИИ. Вот взять принтеры. Китай предложил нам строить дома по технологии принтерной. Мы отказались. Спрашивается почему? А там цена этих домов копеечная и куда вся та армия безработных от существующей системы строительства денутся в таком случае? Что-то типа пародкса пока что получается. А так да
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Большие надежды, в разработке Языка Образов, я возлагаю на создание контролируемого искусственного разума, с помощью которого может быть организованно прогнозирование и планирование первичного и вторичного секторов экономики, львиную долю в которых должны занимать госпредприятия.
Тут не паханное ещё поле-считай что заглядываем в будущее.
