>>> >>> Слова "минимум" и "нормально" как то не дружат друг с другом. >>> Речь не об инвалидах, а о вполне себе трудоспособных тунеядцах или просто хитрованах, которые хотят пожить за чужой счет. quoted3
>>И даже эти хитрованы никогда не работавшие должны иметь минимум, чтобы оплатить крышу над головой и еду.. quoted2
>Этот минимум обеспечиваете вы и другие работающие граждане, не аморфное государство и нефтяной бюджет, а страховые отчисления работающих граждан идут на обеспечение пенсий quoted1
Это само собой.. не марсиане же их содержат.. но такова судьба нормального социального общества.. Не должен умирать человек от голода, даже если он сам не хочет работать..кусок хлеба всегда должен быть..
> Для начала, хочу поделиться ссылкой http://biz.censor.net.ua/events/3018741/reva_ob... > > > > Суть такова, что данный законопроект предусматривает выход на пенсию лишь при наличии страхового стажа, конкретно 15 лет. И... > Я не собираюсь обсуждать законы и законопроекты Украины в разделе внутренней политики России, я предлагаю рассмотреть пример который мог бы подойти и России.
> > У нас отсутствует статья за тунеядство, это правомерно, каждый решает сам, работать ему или бездельничать, однако, получать пенсию по достижению пенсионного возраста, тунеядцы почему то не отказываются. Сколько в России бездельников, наркоманов, алкоголиков, рецидивистов осужденных... миллионы людей, которые ни дня в своей жизни не отработали, но по достижению пенсионного возраста будут получать пенсию. > Я хочу вынести на обсуждение достаточно простой вопрос - считаете ли вы, что нужно отказать в начисление пенсий людям, которые не имеют общего страхового стажа минимум в 15 лет? quoted1
Погеноцидить захотелось на государственном уровне?
>>> >>> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Слова "минимум" и "нормально" как то не дружат друг с другом. >>>> Речь не об инвалидах, а о вполне себе трудоспособных тунеядцах или просто хитрованах, которые хотят пожить за чужой счет.
>>> И даже эти хитрованы никогда не работавшие должны иметь минимум, чтобы оплатить крышу над головой и еду.. quoted3
>>За чей счет? За мой? За ваш?
>> С какой стати? >> Не нужна нам паразитарная система. quoted2
>За наш всех счёт.. > На Западе по сути и создана такая система давно.. quoted1
Абсолютно не так, накопительная пенсия там идёт только тем, кто её формировал.
> Там же даже никогда не работавшие и не ищущие работу, но получают исправно пособия..чтобы не умирали с голоду.. quoted1
Так вам и пытаются объяснить, что пособия платит государство, бюджет, а пенсию платите вы, своими отчиселениями.
> В каждом обществе людей всегда есть небольшой процент людей, неспособных работать.. и социальное гуманистическое так сказать общество должно содержать их.. quoted1
Много что должно быть, люди не должны красть, убивать и т.д.
> Иначе будет как в средневековье - как раз тогда и помирали просто от нищеты..quoted1
>>> >>> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Слова "минимум" и "нормально" как то не дружат друг с другом. >>>> Речь не об инвалидах, а о вполне себе трудоспособных тунеядцах или просто хитрованах, которые хотят пожить за чужой счет.
>>> И даже эти хитрованы никогда не работавшие должны иметь минимум, чтобы оплатить крышу над головой и еду.. quoted3
>>Этот минимум обеспечиваете вы и другие работающие граждане, не аморфное государство и нефтяной бюджет, а страховые отчисления работающих граждан идут на обеспечение пенсий quoted2
> > Это само собой.. не марсиане же их содержат.. но такова судьба нормального социального общества.. > Не должен умирать человек от голода, даже если он сам не хочет работать..кусок хлеба всегда должен быть.. quoted1
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Так вам и пытаются объяснить, что пособия платит государство, бюджет, а пенсию платите вы, своими отчиселениями. quoted1
Какая разница? А бюджет кто формирует? Вы своим трудом.. Так что пособия это вы опять же платить..не работающим..
>> В каждом обществе людей всегда есть небольшой процент людей, неспособных работать.. и социальное гуманистическое так сказать общество должно содержать их.. > Много что должно быть, люди не должны красть, убивать и т.д. quoted1
Предлагаете формулу кто с ножом, тот и мясом? А че вообще пенсию платить? Не можешь работать, помирай с голоду..
> > > Погеноцидить захотелось на государственном уровне? quoted1
Вопрос - если человек дожил до 60 лет не работая, то что такого происходит в 60 лет, что государство вдруг должно ему платить? Раньше же он обходился без работы
>Введена пятиминутная задержка на удаление сообщений, дабы отдельно взятые хитрожелтые "товарищи" не смогли оскорблять оппонентов и тут же удалять свои сообщения. quoted1
>>> >>> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Слова "минимум" и "нормально" как то не дружат друг с другом. >>>> Речь не об инвалидах, а о вполне себе трудоспособных тунеядцах или просто хитрованах, которые хотят пожить за чужой счет.
>>> И даже эти хитрованы никогда не работавшие должны иметь минимум, чтобы оплатить крышу над головой и еду.. quoted3
>>За чей счет? За мой? За ваш? >> С какой стати? >> Не нужна нам паразитарная система. quoted2
>За наш всех счёт.. > На Западе по сути и создана такая система давно..
> Там же даже никогда не работавшие и не ищущие работу, но получают исправно пособия..чтобы не умирали с голоду.. > В каждом обществе людей всегда есть небольшой процент людей, неспособных работать.. и социальное гуманистическое так сказать общество должно содержать их.. > Иначе будет как в средневековье - как раз тогда и помирали просто от нищеты.. quoted1
Запад для меня весьма сомнительный пример. Не будь этой паразитарной системы с пособиями, к ним не набежало бы столько дармоедов. При чем здесь "неспособных работать"? Речь идет о тех, кто не желает работать, либо работают "в черную", без отчислений. Повторюсь, чудес не бывает в экономике. Пенсионный фонд - это пирамида, в которой последующие получают деньги за счет предыдущих.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какая разница? А бюджет кто формирует? Вы своим трудом.. quoted1
Бюджет формирует - продажа нефть и газ, а не перепродажа китайских трусов.. Нефть и газ - принадлежит народам России... Платите пенсию всем ... ЭТО СПРАВЕДЛИВО...
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Так вам и пытаются объяснить, что пособия платит государство, бюджет, а пенсию платите вы, своими отчиселениями. quoted2
> > Какая разница? А бюджет кто формирует? Вы своим трудом.. quoted1
Хм... основная часть бюджета формируется от нефтегазовых пошлин, др. энергетикой, торговлей оборонкой и др гос предприятий, подоходний же налог с граждан, это абсолютный мизер в бюджете РФ.
> Так что пособия это вы опять же платить..не работающим.. quoted1
Очень и очень малую долю.
>>> В каждом обществе людей всегда есть небольшой процент людей, неспособных работать.. и социальное гуманистическое так сказать общество должно содержать их..
>> Много что должно быть, люди не должны красть, убивать и т.д. quoted2
> > Предлагаете формулу кто с ножом, тот и мясом? > А че вообще пенсию платить? Не можешь работать, помирай с голоду.. quoted1
Нет, вам предлагают формулу, что пенсии должны платиться лишь тем, кто формировал пенсионный фонд, как раз как это делается в развитых странах Запада.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какая разница? А бюджет кто формирует? Вы своим трудом.. quoted2
>Бюджет формирует - продажа нефть и газ, а не перепродажа китайских трусов.. Нефть и газ - принадлежит народам России... > Платите пенсию всем ... ЭТО СПРАВЕДЛИВО... quoted1
Тогда пусть берут лопаты, и добывают. Всем, что добудут, могут распоряжаться))
>>> >>> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>> это щас, а кто тебе СССР ляпал? который ВЫ и растащили, хоть совесть ПОИМЕЙТЕ! и люди седели (многие) за спекуляцию, предпринимательство. короче ты и знать не знаешь что такое ГУИН , убери тему и не позорься!
>>>> МИЛЛИОНЫ ПОГИБЛИ В ЗАСТЕНКАХ, на стройках народного хозяйства
>>>> короче, что с тобой говорить,,, >>> Свободны Кузбасс... вы рассказываете про то, чего сами не знаете. Если осужденный работает на производстве, он имеет соответствующие документы о трудоустройстве. quoted3
>>
>> чеши дальше, я два срока отмотал! последний вышел в 2010, так что поймай зайца в лесу и три ему уши. quoted2
>Как будто что то достойное сделали - ДВА СРОКА ОТМОТАЛ! Стыдится нужно вроде... а нет, герой. Но дело ваше. > > При каждой ИК со времён ГУЛАГа есть спец.часть, все материалы по осужденным отправляются в центральные архивы, это вам не бухгалтерия при заводской столовой, контроль там соответствующий. По этим архивам можно легко установить, кто работал, когда и где. quoted1
смотря за что сидеть! я за ОТЦА вступился и замочил одну суку, да горжусь! ты то фик заступишься за родных знаем вашу категорию кто где работал- всякая хрень! только пришёл на зону, прямо в карантине будут колотить, знаешь что такое вязать сетки? не умеешь, научат, да так научат, что инвалидом станешь! и на работу как ходили строем, так и ходят, так и вяжут нормы! а уж сколь кто заработал, это уже не проблема зеков, ГЛАВНОЕ ПАШУТ! и ещё как пашут, а на посёлках, говно таскал на ферме? молочко то любишь!
>>> >>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>> это щас, а кто тебе СССР ляпал? который ВЫ и растащили, хоть совесть ПОИМЕЙТЕ! и люди седели (многие) за спекуляцию, предпринимательство. короче ты и знать не знаешь что такое ГУИН , убери тему и не позорься! >>>>> МИЛЛИОНЫ ПОГИБЛИ В ЗАСТЕНКАХ, на стройках народного хозяйства >>>>> короче, что с тобой говорить,,,
>>>> Свободны Кузбасс... вы рассказываете про то, чего сами не знаете. Если осужденный работает на производстве, он имеет соответствующие документы о трудоустройстве. >>>
>>> чеши дальше, я два срока отмотал! последний вышел в 2010, так что поймай зайца в лесу и три ему уши. quoted3
>>Как будто что то достойное сделали - ДВА СРОКА ОТМОТАЛ! Стыдится нужно вроде... а нет, герой. Но дело ваше. >> >> При каждой ИК со времён ГУЛАГа есть спец.часть, все материалы по осужденным отправляются в центральные архивы, это вам не бухгалтерия при заводской столовой, контроль там соответствующий. По этим архивам можно легко установить, кто работал, когда и где. quoted2
>
> смотря за что сидеть! я за ОТЦА вступился и замочил одну суку, да горжусь! ты то фик заступишься за родных знаем вашу категорию > кто где работал- всякая хрень! только пришёл на зону, прямо в карантине будут колотить, знаешь что такое вязать сетки? не умеешь, научат, да так научат, что инвалидом станешь! > и на работу как ходили строем, так и ходят, так и вяжут нормы! а уж сколь кто заработал, это уже не проблема зеков, ГЛАВНОЕ ПАШУТ! и ещё как пашут, а на посёлках, говно таскал на ферме? молочко то любишь! quoted1
>> >> >> Погеноцидить захотелось на государственном уровне? quoted2
>Вопрос - если человек дожил до 60 лет не работая, то что такого происходит в 60 лет, что государство вдруг должно ему платить? Раньше же он обходился без работы quoted1
В 60 лет человек в 95% случаев становится немощным. Будем равнодушно смотреть, как люди умирают?
Не знаю,по мне дак.минимальной пенсии во первых дай Бог хватит на еду.а ведь бывают ситуации,что человек всю жизнь пахал,за в конверте или ещё что.а ему шиш!и пахал на таких работах,на которых даже представить сложно. Я как то работал,укрепляли фундамент зданий,с моим сослуживцев,из Новосиба.так совпало,что у меня не было работы,а он приехал по работе.естественно ни кто официально не трудоустраивал. Кто нибудь махал 20 кг плашкой по трубе с целью забить её на 5 метров под замёрзшую землю,стоя по прям в цементе? Я отработал 16 дней,а кто то так пашет всю жизнь!