Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

100 лет трагедии России - Революция 1917

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:24 10.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как доказала история, заканчивается капитализмом. Но при этом попытка его реализации еще и требует огромных невосполнимых потерь.
quoted2
>Думаю, дело обстоит несколько иначе.
> Дело не в коммунизме, а в шарлатанах от марксизма.
> Идеи шарлатанов распространились по всему миру и везде приводили к одинаково плачевному результату.
quoted1

Коммунизм от Ленинско-Троцкистско-Сталинского шарлатанства не очистить никакими "моющими средствами".
У марксизма с коммунизмом после большевистской контрреволюции пути разошлись.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:40 10.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
> Цели,о которых я говорю не социальные.Они должны быть более высокого наднационального уровня объединения.Не утопически-коммунистическими,но объединительно- коммунистическими.Гуманизм-конечно.Но гуманизм не личностный,а социальный.Либерализм,но не личностный,а народный.Права и свободы не личностей(не только личностей),а права и свободы народов,нации.Они не могут сосуществовать с либерально-капиталистическим режимом ГСГ.Вот какое национальное строительство я показываю вам и долго допытывал у Ивана.И вот какое наследие я вижу у советского государства.
quoted1

В рамках либерализма Вы можете строить различные добровольные общественные объединения на принципах объединительного коммунизма.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
> А какая семья может быть в коммунистическом обществе?
> Только коммунистическая, иначе - КОММУНА.
quoted1


А вот в условиях Тоталитарного коммунизма..., увы и ах... - только деспотическую диктатуру, без которой марксистско-ленинский коммунизм не может существовать.
> Социальное надо строить,но НЕ ТОЛЬКО.На мой взгляд,социальность вторична,даже автоматична цивилизационным целям.
quoted1

Опять строем ровными рядами в "Светлое будущее"? - Ходили уже...



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кошатник
Кошатник


Сообщений: 2233
13:21 10.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В рамках либерализма Вы можете строить различные добровольные общественные объединения на принципах объединительного коммунизма.
quoted1
Зря я сказал это слово.Красная тряпка.С чего вы опять взяли,что я призываю ходить кого-то строем?Я говорю о пути объединения людей в народ.Либарализм не объединяет людей в народ,нацию.Вы говорите об общественном объединении,социальной группе.
Мне вот очень интересно узнать ваше мнение,позволило бы отстаиваемое вами либеральное государство вот также, как далневосточный гектар к примеру,какому-либо прокоммунистическому общественному объединению взять во владение(пусть даже временное)землю,средства производства ресурсы,банки ,средства коммуникации и т.д в пределах территории,скажем края,республики ? Ведь раньше так оно и сделало.Общенародная собственность за гроши или путём махинаций перешла в частные руки.Думается не пойдёт оно на такое.Даже отстоящий проект "Новороссия" им был похоронен заживо.Тысячи жизней.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кошатник
Кошатник


Сообщений: 2233
13:42 10.02.2017
Совок-б/у (Alxan),
Вы мне про буржуазную мелкособственническую семью.Я вам про семью народов.
ГСГ при этом владеет и ресурсами и банками и ..,да всем,что пожелает в пределах государства, она владеет.
Другая социальная группа(капиталистов) владеет транснациональной собственностью.Суперразвитые личности в собственном семейном кругу с ГСГ.
Народ,раздираемый семейным капиталом бывших выходцев из народа изнутри- безмолвствует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Иванов 36673
36673


Сообщений: 11566
14:26 10.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунизм от Ленинско-Троцкистско-Сталинского шарлатанства не очистить никакими "моющими средствами".
quoted1
Грубо нарушена технология строительства социализма - вся партия в брак.


Ваш оппонент пытается объединить общество некоей высшей целью.
Или, точнее, говорит о плюсах такого объединения.
Да нет проблем. Пусть сформулирует национальную идею.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:37 10.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм от Ленинско-Троцкистско-Сталинского шарлатанства не очистить никакими "моющими средствами".
quoted2
>Грубо нарушена технология строительства социализма - вся партия в брак.
quoted1

А есть ли она эта самая правильная технология строительства социализма, вот в чес вопрос?
Как показал мировой опыт - НЕТ!
> Ваш оппонент пытается объединить общество некоей высшей целью.
quoted1

Объединяли уже. И получали что-нибудь типа Тоталитарного коммунизма... или Национал-социализма...

Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностей тоталитаризма XX века.
Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных.

> Или, точнее, говорит о плюсах такого объединения.
quoted1

Кратковременный плюс обязательно будет аннулирован долговременным минусом.
> Да нет проблем. Пусть сформулирует национальную идею.
quoted1

Национальная идея выражена в КОНСТИТУЦИИ государства.
Ее просто надо соблюдать и охранять от разных проходимцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:03 10.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В рамках либерализма Вы можете строить различные добровольные общественные объединения на принципах объединительного коммунизма.
quoted2
>Я говорю о пути объединения людей в народ.Либарализм не объединяет людей в народ,нацию.
quoted1

С какого переполоха подобное утверждение?
> Вы говорите об общественном объединении,социальной группе.
quoted1

Да об объединении единомышленников на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе.
Принципиально: ДОБРОВОЛЬНО!
Вы же предлагаете какую-то мнимую идею, которая должна стать ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для всех.
Мировой опыт знает такие идеи - это Тоталитарный коммунизм... и Национал-социализм. Сюда же можно отнести и прочие фашистские режимы, а также испанскую инквизицию.
> Мне вот очень интересно узнать ваше мнение,позволило бы отстаиваемое вами либеральное государство...
quoted1

Либерализм обеспечивает лучшее качество жизни, которую люди безусловно защищали, защищают и будут защищать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:07 10.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
> Народ,раздираемый семейным капиталом бывших выходцев из народа изнутри- безмолвствует.
quoted1

Да, ну?
Народ вполне понимает что к чему.
Потому и "коммунисты России" набрали всего лишь около 2%.
Вы же оппонируете не к народу, а к агрессивному меньшинству, которому нужна красная, или другого цвета, тряпка, чтобы МАЙДАНИТЬ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Иванов 36673
36673


Сообщений: 11566
19:11 10.02.2017

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А есть ли она эта самая правильная технология строительства социализма, вот в чес вопрос?
quoted1
Социализм (коммунизм) строится на основе демократии. Это в Манифесте написано.
Но у коммунистов всегда тысяча и одна причина, чтобы не делиться властью с народом.
И это доказано мировым опытом.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Объединяли уже. И получали что-нибудь типа Тоталитарного коммунизма или Национал-социализма
quoted1
Наверное, ближе по смыслу не коммунизм или нацизм, а итальянский фашизм Муссолини:

«Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato»

(«все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства»)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:44 10.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А есть ли она эта самая правильная технология строительства социализма, вот в чес вопрос?
quoted2
>Социализм (коммунизм) строится на основе демократии. Это в Манифесте написано.
quoted1

В Манифесте написано - Диктатура пролетариата.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Диктатуру пролетариата нигде осуществить не удалось.
> Везде под видом диктатуры пролетариата выступает диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата.
> Диктатура пролетариата – демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии.
quoted1

> Но у коммунистов всегда тысяча и одна причина, чтобы не делиться властью с народом.
> И это доказано мировым опытом.
quoted1

Коммунизм другим и быть не может, только Тоталитарным.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Объединяли уже. И получали что-нибудь типа Тоталитарного коммунизма... или Национал-социализма
quoted2
>Наверное, ближе по смыслу не коммунизм или нацизм, а итальянский фашизм Муссолини:
> «Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato»
> («все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства»)
quoted1

"Тоже самое только вид сбоку"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Иванов 36673
36673


Сообщений: 11566
21:23 10.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В Манифесте написано - Диктатура пролетариата.
quoted1

«Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел»

Нет в Манифесте диктатуры пролетариата.
Вам Рабинович напел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:30 10.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Манифесте написано - Диктатура пролетариата.
quoted2
>«Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел»
> Нет в Манифесте диктатуры пролетариата.
> Вам Рабинович напел.
quoted1

Диктатура пролетариата — в марксизме форма политической власти, выражающая классовые интересы пролетариата. Согласно Марксу, во время социалистической революции должен произойти революционный период борьбы за власть, когда классы и государство ещё будут существовать, власть в этом государстве будет принадлежать пролетариату, а формой власти будет диктатура.
(В данном случае под диктатурой понимается правительство, с неограниченной властью)
«Этот социализм есть объявление непрерывной революции, классовая диктатура пролетариата как необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях, вытекающих из этих общественных отношений»
(«Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 гг.», Карл Маркс, 1850г)
В Манифесте коммунистической партии (1847 год) Маркс и Энгельс, хотя и не используя собственно термина «диктатура пролетариата», изложили основные положения концепции: «Первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии. Пролетариат использует своё политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, то есть пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.»
В этот переходный период неограниченная власть, по теории Маркса, будет употреблена на то, чтобы разрушить существующую политическую систему, а также подавить или физически уничтожить группы населения, поддерживающие ее. Иные формы перехода к коммунизму, согласно версии марксизма 40-х годов XIX в., невозможны.

(Диктатура пролетариата...)

Если Вы уберете из коммунистической идеологии диктатуру пролетариата, то это будет уже не коммунистическая идеология, а социал-демократия.
Но коммунисты этого не позволят, в Ленинскую эпоху за подобные мысли расстреливали как контру, в Сталинскую - как шпионов империализма, но тоже расстреливали, а в Брежневскую - сажали в психушку.

Так что Вы уж как-то определитесь со своей ориентацией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Иванов 36673
36673


Сообщений: 11566
23:38 10.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> «Первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.
quoted1
Я выделил по другому.
Перечитайте.
Здесь подразумевается, что при демократии у пролетариата просто больше голосов и поэтому он становится господствующим классом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Truther
38441


Сообщений: 18
06:56 11.02.2017
Вообще-то развитие общества предполагает эволюционный путь так как ни монархи ни их свиты не виновны в текущем социальном строе и история показывает что в странах с монархическим правлением ничуть не меньше социальных гарантий чем в бывших соцстранах, все дело в уровне культуры и образованности населения, диктатура любая это насилие и война и ее жертвы не оправдывают никакие социальные преобразования, и даже когда царь отрекся что не надо было делать, то работа большевиков в госдуме принесла бы неизмеримо больше пользы стране дав равные права народу, избежав при этом огромных жертв. И наше население по подсчету социологов сейчас составило бы около 600 млн. при самой богатой экономике и сильнейшей армией в мире. Но видно бог дал нам пройти эти тяжелейшие испытания чтобы возродиться с помощью Единой России. Слава Единой России возродившей все лучшие традиции и Российской Империи и СССР!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Luna33
Luna33


Сообщений: 228
07:07 11.02.2017
Вот ничему история не учит: помазанника божего и семью растерзали,а представляете как будут драть "новых русских"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    100 лет трагедии России - Революция 1917. Коммунизм от Ленинско-Троцкистско-Сталинского шарлатанства не очистить никакими моющими ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия