Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

100 лет трагедии России - Революция 1917

  Koshatnik
Koshatnik


Messages: 2233
23:07 09.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> А кто пытается свести государственное строительство в строительство национальное, тот один в один майдаун по-киевски.
> Или аналогично большевикам в 17-м, разорвавшим единое государство на национальные вотчины.
quoted1
Рискую нажить себе врага,но опять с вами не соглашусь.Прошу не торопиться с суждениями.
Социалистический период(а тема о нём) нельзя взять и выкинуть из цивилизации.Вы понимаете о чём говорите?Что такое 100 лет перед тысячами?Представьте себя многотысячелетним жителем.Быть может вы,качая исполинной головой,выдохните-И это пройдёт...А может,будете с житейской величайшей теплотой смотреть на неразумный молодняк и радоваться его успехам,наперёд зная что его ожидает.Лирика.Но вспомните гайдаровский" Горячий камень".Только опять попрошу не путать.
Цели,о которых я говорю не социальные.Они должны быть более высокого наднационального уровня объединения.Не утопически-коммунистическими,но объединительно- коммунистическими.Гуманизм-конечно.Но гуманизм не личностный,а социальный.Либерализм,но не личностный,а народный.Права и свободы не личностей(не только личностей),а права и свободы народов,нации.Они не могут сосуществовать с либерально-капиталистическим режимом ГСГ.Вот какое национальное строительство я показываю вам и долго допытывал у Ивана.И вот какое наследие я вижу у советского государства.
Социальное надо строить,но НЕ ТОЛЬКО.На мой взгляд,социальность вторична,даже автоматична цивилизационным целям.
Четверть века социальное государство на бумаге.При этом люди(Личности) хиреют,а безличностная ГСГ,полная безличностями,жиреет.Нация умирает.Цивилизация закатывается.Не сразу,конечно.В отсутствии прав и свобод народа.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 32081
11:24 10.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как доказала история, заканчивается капитализмом. Но при этом попытка его реализации еще и требует огромных невосполнимых потерь.
quoted2
>Думаю, дело обстоит несколько иначе.
> Дело не в коммунизме, а в шарлатанах от марксизма.
> Идеи шарлатанов распространились по всему миру и везде приводили к одинаково плачевному результату.
quoted1

Коммунизм от Ленинско-Троцкистско-Сталинского шарлатанства не очистить никакими "моющими средствами".
У марксизма с коммунизмом после большевистской контрреволюции пути разошлись.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 32081
11:40 10.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на post:
> Цели,о которых я говорю не социальные.Они должны быть более высокого наднационального уровня объединения.Не утопически-коммунистическими,но объединительно- коммунистическими.Гуманизм-конечно.Но гуманизм не личностный,а социальный.Либерализм,но не личностный,а народный.Права и свободы не личностей(не только личностей),а права и свободы народов,нации.Они не могут сосуществовать с либерально-капиталистическим режимом ГСГ.Вот какое национальное строительство я показываю вам и долго допытывал у Ивана.И вот какое наследие я вижу у советского государства.
quoted1

В рамках либерализма Вы можете строить различные добровольные общественные объединения на принципах объединительного коммунизма.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
> А какая семья может быть в коммунистическом обществе?
> Только коммунистическая, иначе - КОММУНА.
quoted1


А вот в условиях Тоталитарного коммунизма..., увы и ах... - только деспотическую диктатуру, без которой марксистско-ленинский коммунизм не может существовать.
> Социальное надо строить,но НЕ ТОЛЬКО.На мой взгляд,социальность вторична,даже автоматична цивилизационным целям.
quoted1

Опять строем ровными рядами в "Светлое будущее"? - Ходили уже...



Link Complain Quote  
  Koshatnik
Koshatnik


Messages: 2233
13:21 10.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
> В рамках либерализма Вы можете строить различные добровольные общественные объединения на принципах объединительного коммунизма.
quoted1
Зря я сказал это слово.Красная тряпка.С чего вы опять взяли,что я призываю ходить кого-то строем?Я говорю о пути объединения людей в народ.Либарализм не объединяет людей в народ,нацию.Вы говорите об общественном объединении,социальной группе.
Мне вот очень интересно узнать ваше мнение,позволило бы отстаиваемое вами либеральное государство вот также, как далневосточный гектар к примеру,какому-либо прокоммунистическому общественному объединению взять во владение(пусть даже временное)землю,средства производства ресурсы,банки ,средства коммуникации и т.д в пределах территории,скажем края,республики ? Ведь раньше так оно и сделало.Общенародная собственность за гроши или путём махинаций перешла в частные руки.Думается не пойдёт оно на такое.Даже отстоящий проект "Новороссия" им был похоронен заживо.Тысячи жизней.
Link Complain Quote  
  Koshatnik
Koshatnik


Messages: 2233
13:42 10.02.2017
Совок-б/у (Alxan),
Вы мне про буржуазную мелкособственническую семью.Я вам про семью народов.
ГСГ при этом владеет и ресурсами и банками и ..,да всем,что пожелает в пределах государства, она владеет.
Другая социальная группа(капиталистов) владеет транснациональной собственностью.Суперразвитые личности в собственном семейном кругу с ГСГ.
Народ,раздираемый семейным капиталом бывших выходцев из народа изнутри- безмолвствует.
Link Complain Quote  
  Ivan Ivanov 36673
36673


Messages: 11566
14:26 10.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
> Коммунизм от Ленинско-Троцкистско-Сталинского шарлатанства не очистить никакими "моющими средствами".
quoted1
Грубо нарушена технология строительства социализма - вся партия в брак.


Ваш оппонент пытается объединить общество некоей высшей целью.
Или, точнее, говорит о плюсах такого объединения.
Да нет проблем. Пусть сформулирует национальную идею.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 32081
18:37 10.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм от Ленинско-Троцкистско-Сталинского шарлатанства не очистить никакими "моющими средствами".
quoted2
>Грубо нарушена технология строительства социализма - вся партия в брак.
quoted1

А есть ли она эта самая правильная технология строительства социализма, вот в чес вопрос?
Как показал мировой опыт - НЕТ!
> Ваш оппонент пытается объединить общество некоей высшей целью.
quoted1

Объединяли уже. И получали что-нибудь типа Тоталитарного коммунизма... или Национал-социализма...

Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностей тоталитаризма XX века.
Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных.

> Или, точнее, говорит о плюсах такого объединения.
quoted1

Кратковременный плюс обязательно будет аннулирован долговременным минусом.
> Да нет проблем. Пусть сформулирует национальную идею.
quoted1

Национальная идея выражена в КОНСТИТУЦИИ государства.
Ее просто надо соблюдать и охранять от разных проходимцев.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 32081
19:03 10.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В рамках либерализма Вы можете строить различные добровольные общественные объединения на принципах объединительного коммунизма.
quoted2
>Я говорю о пути объединения людей в народ.Либарализм не объединяет людей в народ,нацию.
quoted1

С какого переполоха подобное утверждение?
> Вы говорите об общественном объединении,социальной группе.
quoted1

Да об объединении единомышленников на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе.
Принципиально: ДОБРОВОЛЬНО!
Вы же предлагаете какую-то мнимую идею, которая должна стать ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для всех.
Мировой опыт знает такие идеи - это Тоталитарный коммунизм... и Национал-социализм. Сюда же можно отнести и прочие фашистские режимы, а также испанскую инквизицию.
> Мне вот очень интересно узнать ваше мнение,позволило бы отстаиваемое вами либеральное государство...
quoted1

Либерализм обеспечивает лучшее качество жизни, которую люди безусловно защищали, защищают и будут защищать.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 32081
19:07 10.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на post:
> Народ,раздираемый семейным капиталом бывших выходцев из народа изнутри- безмолвствует.
quoted1

Да, ну?
Народ вполне понимает что к чему.
Потому и "коммунисты России" набрали всего лишь около 2%.
Вы же оппонируете не к народу, а к агрессивному меньшинству, которому нужна красная, или другого цвета, тряпка, чтобы МАЙДАНИТЬ.
Link Complain Quote  
  Ivan Ivanov 36673
36673


Messages: 11566
19:11 10.02.2017

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
> А есть ли она эта самая правильная технология строительства социализма, вот в чес вопрос?
quoted1
Социализм (коммунизм) строится на основе демократии. Это в Манифесте написано.
Но у коммунистов всегда тысяча и одна причина, чтобы не делиться властью с народом.
И это доказано мировым опытом.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
> Объединяли уже. И получали что-нибудь типа Тоталитарного коммунизма или Национал-социализма
quoted1
Наверное, ближе по смыслу не коммунизм или нацизм, а итальянский фашизм Муссолини:

«Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato»

(«все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства»)
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 32081
20:44 10.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А есть ли она эта самая правильная технология строительства социализма, вот в чес вопрос?
quoted2
>Социализм (коммунизм) строится на основе демократии. Это в Манифесте написано.
quoted1

В Манифесте написано - Диктатура пролетариата.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Диктатуру пролетариата нигде осуществить не удалось.
> Везде под видом диктатуры пролетариата выступает диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата.
> Диктатура пролетариата – демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии.
quoted1

> Но у коммунистов всегда тысяча и одна причина, чтобы не делиться властью с народом.
> И это доказано мировым опытом.
quoted1

Коммунизм другим и быть не может, только Тоталитарным.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Объединяли уже. И получали что-нибудь типа Тоталитарного коммунизма... или Национал-социализма
quoted2
>Наверное, ближе по смыслу не коммунизм или нацизм, а итальянский фашизм Муссолини:
> «Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato»
> («все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства»)
quoted1

"Тоже самое только вид сбоку"
Link Complain Quote  
  Ivan Ivanov 36673
36673


Messages: 11566
21:23 10.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
> В Манифесте написано - Диктатура пролетариата.
quoted1

«Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел»

Нет в Манифесте диктатуры пролетариата.
Вам Рабинович напел.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 32081
23:30 10.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Манифесте написано - Диктатура пролетариата.
quoted2
>«Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел»
> Нет в Манифесте диктатуры пролетариата.
> Вам Рабинович напел.
quoted1

Диктатура пролетариата — в марксизме форма политической власти, выражающая классовые интересы пролетариата. Согласно Марксу, во время социалистической революции должен произойти революционный период борьбы за власть, когда классы и государство ещё будут существовать, власть в этом государстве будет принадлежать пролетариату, а формой власти будет диктатура.
(В данном случае под диктатурой понимается правительство, с неограниченной властью)
«Этот социализм есть объявление непрерывной революции, классовая диктатура пролетариата как необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях, вытекающих из этих общественных отношений»
(«Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 гг.», Карл Маркс, 1850г)
В Манифесте коммунистической партии (1847 год) Маркс и Энгельс, хотя и не используя собственно термина «диктатура пролетариата», изложили основные положения концепции: «Первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии. Пролетариат использует своё политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, то есть пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.»
В этот переходный период неограниченная власть, по теории Маркса, будет употреблена на то, чтобы разрушить существующую политическую систему, а также подавить или физически уничтожить группы населения, поддерживающие ее. Иные формы перехода к коммунизму, согласно версии марксизма 40-х годов XIX в., невозможны.

(Диктатура пролетариата...)

Если Вы уберете из коммунистической идеологии диктатуру пролетариата, то это будет уже не коммунистическая идеология, а социал-демократия.
Но коммунисты этого не позволят, в Ленинскую эпоху за подобные мысли расстреливали как контру, в Сталинскую - как шпионов империализма, но тоже расстреливали, а в Брежневскую - сажали в психушку.

Так что Вы уж как-то определитесь со своей ориентацией.
Link Complain Quote  
  Ivan Ivanov 36673
36673


Messages: 11566
23:38 10.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
> «Первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.
quoted1
Я выделил по другому.
Перечитайте.
Здесь подразумевается, что при демократии у пролетариата просто больше голосов и поэтому он становится господствующим классом.
Link Complain Quote  
  Truther
38441


Messages: 18
06:56 11.02.2017
Вообще-то развитие общества предполагает эволюционный путь так как ни монархи ни их свиты не виновны в текущем социальном строе и история показывает что в странах с монархическим правлением ничуть не меньше социальных гарантий чем в бывших соцстранах, все дело в уровне культуры и образованности населения, диктатура любая это насилие и война и ее жертвы не оправдывают никакие социальные преобразования, и даже когда царь отрекся что не надо было делать, то работа большевиков в госдуме принесла бы неизмеримо больше пользы стране дав равные права народу, избежав при этом огромных жертв. И наше население по подсчету социологов сейчас составило бы около 600 млн. при самой богатой экономике и сильнейшей армией в мире. Но видно бог дал нам пройти эти тяжелейшие испытания чтобы возродиться с помощью Единой России. Слава Единой России возродившей все лучшие традиции и Российской Империи и СССР!
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
100 лет трагедии России - Революция 1917. Рискую нажить себе врага,но опять с вами не соглашусь.Прошу не торопиться с ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version