С моей стороны вопрос содержал характеристику сути .
18:48 09.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> С моей стороны вопрос содержал характеристику сути
На примере Нигерии я показал степень его неопределенности. Во втором варианте вопроса ничего не прояснилось.
18:55 09.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С моей стороны вопрос содержал характеристику сути
>На примере Нигерии я показал степень его неопределенности. > Во втором варианте ничего не прояснилось.
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Вы правы.Тогда,чтобы вяснить либеральную или иную суть в той или иной мере несколько вопросов.
>>> Вопрос в том,насколько гибридно-либеральная Конституция РФ(а следовательно сама РФ) нужна народу,а не союзу личностей.
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Если вам не понятна формулировка,то что конкретно вам непонятно?
Вы видите,вопрос не про Нигерию. В чём ваши затруднения с ответом?
18:58 09.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> В чём ваши затруднения с ответом?
набор слов, заканчивающийся вопросительным знаком, это не вопрос.
19:02 09.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> набор слов заканчивающийся
Ничем .Мне не нужен.Одна формулировка особо ничего не заслуживает.Всего доброго.
19:08 09.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Всего доброго.
Номера статей Конституции остались не известны. Смысл вопроса тем более.
Ну извините, аппарат для чтения чужих мыслей я недавно потерял. Всего доброго.
19:55 09.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что есть это: "Объединяет народы ГОСУДАРСТВО", - где все уже включено в процессе исторического развития.
>Вообще-то нонсенс.Значит по-вашему ему(государству)не надо и некуда развиваться.
Это сказал ты, а не я. А государство развивается. Другое дело, что не всем нравится развитие государства. Находятся "особо одаренные", желающие прервать развитие.
И ты так и не показал обещанное:
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Объединяет народы ГОСУДАРСТВО.
>Я могу вам показать,что это на примере РФ не так.
>> А кем и с какой целью трактуется? > Мной,я же написал очевидное.
Очевидное ли? И с какой целью?
> Вы не ответили на мой вопрос,строится ли на ваш взгляд в РФ гражданское общество.
Если Вы не поняли ответ, то сие не значит, что его не было.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Оно уже есть. > Поскольку есть государство, то есть и граждане государства, которые и составляют это самое гражданское общество. > А каково это гражданское общество то целиком и полностью зависит от того каковы граждане, как личности, в этом обществе.
20:12 09.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос в том,насколько гибридно-либеральная Конституция РФ(а следовательно сама РФ) нужна народу,а не союзу личностей.
>В Конституции слово либеральная отсутствует.
Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
()
Вообще-то, это и есть либеральные ценности, принципиально отличные от "ценностей" как , так и фашизма, который и толкает Ваш визави.
20:35 09.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Практически не отличается от Брежневского "повышения жизненного уровня советских людей". И декларированных коммунистических целей о "всеобщем благополучии и свободном развитии личности".
В целях разницы нет. Видимо, разница в методах достижения.
21:16 09.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Потому что есть это: "Объединяет народы ГОСУДАРСТВО", - где все уже включено в процессе исторического развития. >> Вообще-то нонсенс.Значит по-вашему ему(государству)не надо и некуда развиваться.
> > Это сказал ты, а не я.
Тогда поясните что такое всё,которое уже включено в процессе исторического развития.
> А государство развивается.
Соответственно,если развивается,то в чем,которое ещё не включено?
> И с какой целью?
С целью показа.Если я скажу,что не любое государство-не воспринимается вами монархическое,приведу в пример тоталитарное-располагая гражданами,может располагать или должно располагать гражданским обществом,всем здравомыслящим людям это будет очевидно.Что не помешает вам при этом сказать,что это лично моё мнение-что это я сказал.
> А каково это гражданское общество то целиком и полностью зависит от того каковы граждане, как личности, в этом обществе.
Я здесь с вами не спорил.Во всех учебниках написано что-то подобное. Смысл гражданского общества в гражданственности (гражданской позиции) личностей.Но замечу,именно позиции.Гражданственность личностей к ГСГ(помните?) не причастных,не принадлежащих.Я вам втолковываю(показываю),что помимо союза личностей в либеральном государстве,коим является РФ(пусть даже прямо об этом в Конституции не написано)существует ГСГ.Она с помощью права регулирует отношения личностей.Она не сами эти личности.Это понятно?Это теория.Это не моё мнение.Так вот активная гражданская позиция и участие в делах государства относятся к гражданскому обществу.Один из признаков гражд.общ-ва это отмирание ГСГ.Теперь вы,надеюсь, понимаете ,что вопрос о строительстве ГО не праздный,он связан с возможностью такого строительства гражданами.А не с наличием граждан.Откуда берётся ГСГ вопрос демократии.О нём разговора не было.
22:13 09.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Объединяет народы ГОСУДАРСТВО. > Попытки вычленить из общего государства какую-либо одну, пусть и самую большую и определяющую, нацию - это, как минимум сепаратизм, а как максимум - нацизм.
Я не обратил на это ваше высказывание внимание,полагая,что человек(с вами я ранее не общался) с ходу не разобрался.А зря, как теперь вижу. Скажите,где вы у меня усмотрели попытку вычленить нацию?Я говорил о нации как российской нации,объединяющей народы России. Ещё раз.Русская цивилизация.Российская нация. Цивилизация многовековая,скорее даже многотысячелетняя,то есть включающая дохристианский период.Русская-одно из приведённых мною названий.В данном случае по основополагающему народу уже в более близкие времена. Российская нация это название,считаю,подходит.Российский народ.Народ России.Эти названия правильны,но не отчётливо показывают составляющую многих народов.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
>Практически не отличается от Брежневского "повышения жизненного уровня советских людей". > И декларированных коммунистических целей о "всеобщем благополучии и свободном развитии личности".
> > В целях разницы нет. > Видимо, разница в методах достижения.
А это принципиальная разница! Именно "загнивающий капитализм" обеспечивает высокий уровень и качество жизни граждан, а не утопический , который все равно, как доказала история, заканчивается капитализмом. Но при этом попытка его реализации еще и требует огромных невосполнимых потерь.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Объединяет народы ГОСУДАРСТВО. >> Попытки вычленить из общего государства какую-либо одну, пусть и самую большую и определяющую, нацию - это, как минимум сепаратизм, а как максимум - нацизм.
>Я не обратил на это ваше высказывание внимание,полагая,что человек(с вами я ранее не общался) с ходу не разобрался.А зря, как теперь вижу. > Скажите,где вы у меня усмотрели попытку вычленить нацию?Я говорил о нации как российской нации,объединяющей народы России.
> Ещё раз.Русская цивилизация.Российская нация. > Цивилизация многовековая,скорее даже многотысячелетняя,то есть включающая дохрисианский период.Русская-одно из приведённых мною названий.В данном случае по основополагающему народу уже в более близкие времена. > Российская нация это название,считаю,подходит.Российский народ.Народ России.Эти названия правильны,но не отчётливо показывают составляющую многих народов.
Вот! Российский народ многонационален, да еще к тому же и религиозных конфессий не одна, и даже не две...
Многовековая цивилизация закончилась в 1917 году. Теперь надо строить то, что только и можно - СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, общее для всех наций и религиозных конфессий. Что, собственно, и делается.
А кто пытается свести государственное строительство в строительство национальное, тот один в один майдаун по-киевски. Или аналогично большевикам в 17-м, разорвавшим единое государство на национальные вотчины.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
22:39 09.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> как доказала история, заканчивается капитализмом. Но при этом попытка его реализации еще и требует огромных невосполнимых потерь.
Думаю, дело обстоит несколько иначе. Дело не в коммунизме, а в шарлатанах от марксизма. Идеи шарлатанов распространились по всему миру и везде приводили к одинаково плачевному результату.
> Многовековая цивилизация закончилась в 1917 году. > Теперь надо строить то, что только и можно - СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, общее для всех наций и религиозных конфессий. > Что, собственно, и делается.
> > А кто пытается свести государственное строительство в строительство национальное, тот один в один майдаун по-киевски. > Или аналогично большевикам в 17-м, разорвавшим единое государство на национальные вотчины.
Рискую нажить себе врага,но опять с вами не соглашусь.Прошу не торопиться с суждениями. Социалистический период(а тема о нём) нельзя взять и выкинуть из цивилизации.Вы понимаете о чём говорите?Что такое 100 лет перед тысячами?Представьте себя многотысячелетним жителем.Быть может вы,качая исполинной головой,выдохните-И это пройдёт...А может,будете с житейской величайшей теплотой смотреть на неразумный молодняк и радоваться его успехам,наперёд зная что его ожидает.Лирика.Но вспомните гайдаровский" Горячий камень".Только опять попрошу не путать. Цели,о которых я говорю не социальные.Они должны быть более высокого наднационального уровня объединения.Не утопически-коммунистическими,но объединительно- коммунистическими.Гуманизм-конечно.Но гуманизм не личностный,а социальный.Либерализм,но не личностный,а народный.Права и свободы не личностей(не только личностей),а права и свободы народов,нации.Они не могут сосуществовать с либерально-капиталистическим режимом ГСГ.Вот какое национальное строительство я показываю вам и долго допытывал у Ивана.И вот какое наследие я вижу у советского государства. Социальное надо строить,но НЕ ТОЛЬКО.На мой взгляд,социальность вторична,даже автоматична цивилизационным целям. Четверть века социальное государство на бумаге.При этом люди(Личности) хиреют,а безличностная ГСГ,полная безличностями,жиреет.Нация умирает.Цивилизация закатывается.Не сразу,конечно.В отсутствии прав и свобод народа.
