> Это вы сами придумали или лично от Сталина узнали?
Вы что придуриваетесь? Сталин в обращении после начала войны говорил про вероломное нападение.
08:32 09.02.2017
революция 17 года была успешно похоронена предателями и неучами.
но за ней будущее, кто бы чего не говорил.
08:53 09.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Объединяет народы ГОСУДАРСТВО.
>Я могу вам показать,что это на примере РФ не так.
Покажите - докажите!
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Позиция - КОНСТИТУЦИЯ! >> Ее достаточно соблюдать, и все!
>Кем?
Всеми гражданами государства.
09:51 09.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> То, что готовность к удару не всегда означает намерение ударить первым- за пределами их понимания
Ну, а что это еще означает? Это же не единоборство, где ты в равной степени можешь и ударить, и защититься. Это война со совершенно конкретными средствами - или нападения, или защиты. Быстроходные танки (не для наших разбитых дорог), самолеты-бомбардировщики, отсутствие оборонительных сооружений - для чего это еще было создано?
10:22 09.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Объединяет народы ГОСУДАРСТВО.
Я могу вам показать,что это на примере РФ не так.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Позиция - КОНСТИТУЦИЯ! > Ее достаточно соблюдать, и все!
Кем?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Всеми гражданами государства.
Граждане государства делятся на социальные группы,из которых самая примечательная ГСГ(государственная социальная группа).В зависимости от вхождения в данную группу,граждане имеют разные гражданские права. Кроме того,ГСГ не составляет с остальным обществом социума,то есть не имеет одинаковых целей и устремлений(идеологии,основанной на мировоззрении нет,морального кодекса нет).На данном форуме тоже находятся разные группы,отображающие реальное общественно-политическое разделение в РФ.С некоторыми из группы кремлеботов я общался в достаточной мере,чтобы выработать к ним собственное мнение и позицию.Если не принимать в расчёт исключения,то можно судить о всей группе.
> Покажите - докажите!
Я извиняюсь,но по опыту форумного общения считаю доказательства непримиримым антиподам бесполезным занятием.Попутно скажу,вот вам пример отображения реального объединения граждан в государстве,если рассматривать только правовую сторону дела.Кое-что я уже вам показал,но для того чтобы вести цивилизованный разговор, и с вашей стороны должны быть показания обратного.То есть вашего утверждения.Думаю,это справедливо.Чтобы не слишком давать вам фору,для начала покажу косвенным образом."Исключительная"америк осия не говорит о исключительности государства.Послушайте президентов и прочую политверхушку.Они говорят об исключительности нации.О боге.О свободе.В Европе есть правовая защита достоинства нации. Для продолжения разговора и объединяя оба высказывания на цитируемые ваши фразы,спрошу.Всё-таки, в РФ строится гражданское общество?
10:51 09.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Объединяет народы ГОСУДАРСТВО.
>Я могу вам показать,что это на примере РФ не так.
Можете? Но не смогли, однако. Отделались отмазкой:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Позиция - КОНСТИТУЦИЯ! >> Ее достаточно соблюдать, и все! >> Всеми гражданами государства.
>Граждане государства делятся на социальные группы
Ну и что? А разве может быть иначе? Наверное, может, но лишь в первобытной ОЭФ.
> Для продолжения разговора и объединяя оба высказывания на цитируемые ваши фразы,спрошу.Всё-таки, в РФ строится гражданское общество?
Оно уже есть. Поскольку есть государство, то есть и граждане государства, которые и составляют это самое гражданское общество. А каково это гражданское общество то целиком и полностью зависит от того каковы граждане, как личности, в этом обществе.
11:08 09.02.2017
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> ...Уж поверь мне, Сталин не был дураком - и если бы были другие дельные варианты против гитлеровской Оси, то он бы их не приминул использовать. > Но, других вариантов, кроме как стратегического отступления с боями и заманивания противника вглубь России, где он увяз бы, истекая кровью от партизанщины и советских войск, массово издыхая в окружениях и засадах, не было !
Ты противоречишь сам себе! Вспомни, что ты писал на другой ветке: для тебя не существует количества наших потерь в той войне и ты не умеешь считать на пальцах 405 тысяч убитых за WWII у США, 286 тысяч у Британии - против официальных 10 миллионов 922 тысяч убитых сталинских советских зольдатов !.. Эти цифры - шах-мат цене полководческих дарований товарищей Сталина, Жукова, Конева, Тимошенко, Будёного, Ворошилова и прочих наших "блестящих" коммунистических вертопрахов ! А вот американцы и британцы воевать как раз-таки умели - ибо, относительно малыми потерями добились того же самого, что и сталинский СССР ценой чудовищных потерь: они добились разгрома Германии и её союзников - и их оккупации объединёнными силами союзников ! И американские и британские войска так же точно заняли Берлин, как и советские, взяв под контроль свою оккупационную зону в стране поверженного противника! Причём, американские войска стоят в Германии до сих пор, а вот советских там давным-давно уже нет ! Это тоже твоя цитата, о той же самой войне. Так все-таки, Сталин кто: гений, заманивший противника вглубь страны (хотя, "заманивать", неся при этом потери 6 миллионов человек за первые полгода - бред, в страшном сне не приснится), или тупой мясник, который завалил противника трупами? Из всех антикоммунистов форума ты самый яркий оратор, этого не отнять. Но по конкретным вопросам еще и аргументировать нужно.
11:13 09.02.2017
«Чтобы свеча не погасла» русская власть, опираясь на законы, на государственную традицию, тем не менее питается из небесных колодцев
Александр Проханов
Четыре священных обожания таятся в душе русского человека. Православная вера — упование на райское блаженство и бессмертие. Дивная русская природа — с её снегами и листопадами, божественными лесами и цветущими лугами. Бесподобная русская словесность — могучий русский язык, с помощью которого русский человек тысячелетиями вычерпывает из мироздания великие переживания и чувства, сотворившие русский народ благословенным и непобедимым. И ещё — государство, которое возникало и падало, и вновь возникало, обеспечивало народу его историческое существование, движение русского времени, сберегая народ от погибели. Все эти четыре чувства нераздельны, переплетены, таятся одно в другом.
Государство — это не только полиция или налоговые службы, призывные пункты военкоматов, суровые правители и быстрые на расправу суды. Государство — это Храм Василия Блаженного, в котором архитекторы, повинуясь воле царя, воплотили религиозную мечту о рае небесном. Это — вся красота и полнота родной земли, очерченной границами, пробегающими по кромкам трёх океанов, по горным хребтам и пустыням. Эти границы сберегались государством ценой жертв и непомерных усилий. Государство — это и великие трактаты о его судьбе, такие, как "Слово о полку Игореве", "Война и мир" Толстого, "Тихий Дон" Шолохова. Государство Российское отразилось в этих великолепных зеркалах, и сами эти зеркала поставлены перед лицом государства.
Сегодня всё слышнее ропот людей на своё государство. Жить труднее и труднее, бедность подступает к порогам, лютуют неправедные чиновники, воруют стяжатели, богатеют богачи и нищают нищие. В этом упрекают и винят государство. Множество видимых и невидимых подстрекателей смущают народ: "Спасайся от своего государства! Беги от него, куда глаза глядят! Или пинай его, разрушай, добивайся его падения". Но люди, слушая подстрекателей, знают, что русский народ дважды в недавнее время терял своё государство, поддаваясь лукавым увещевателям. И потери эти были чудовищными. Государство исчезало, а вместе с ним исчезал народ. Пропадали великие труды и победы. Миллионами исчезали и гибли люди. Лишённая государства страна опускалась на дно, становилась добычей чужаков. И сегодняшний люд не забыл этих страшных уроков. Как бы он ни роптал, как бы ни корил своё государство, он останавливается у той черты, за которую толкает злая воля, мечтающая о разрушении его родины.
У великого государства были великие заботы. Оно отбивало врагов, увеличивало территории, собирало налоги, строило дороги, чеканило монеты, возводило крепости, осваивало неудобья, посылало своих подданных к океанам и в пески Туркестана. Но, помимо этих земных непочатых трудов, у государства Российского была иная, высшая, мистическая задача, на которую государству указывали величайшие русские мыслители и пророки. В глубокой древности этими пророками были русские сказочники, создавшие волшебные сказки о молодильных яблоках, спасающих человека от старости и смерти, о Иване-царевиче и сером волке, сказки, где попиралось зло и воздвигалось царство божественной справедливости и любви. Старец Филофей, создавший свою теорию "Москва — третий Рим", убеждал великого князя в том, что его задача — не в стяжании богатств, не в расширении княжества, а в сбережении божественного православия, в заветах добра, справедливости и чудесных щедрот, которые уготованы человеку при вступлении в Царствие Небесное.
Большевики, создавая красное государство, возвестив справедливость как его важнейший принцип, добивались справедливости не только университетами и гигантскими заводами, но и расстрельными рвами. Но среди творимой несправедливости и насилия, Советы совершили величайшее в мире справедливое деяние — повергли фашизм и загнали в преисподнюю абсолютное чёрное зло. Одержали священную победу, в которой рай одолел ад. Задачей государства Российского во все века, при всех уложениях и режимах было сбережение той восхитительной мечты, ради которой, быть может, и было создано земное человечество — мечты об абсолютном добре, абсолютной красоте и бессмертии. В 1991 году, когда сломалась красная эра и был остановлен русский реактор, народ потерял всю свою энергию, забыл свою мечту, перестал смотреть в небо, наполнился унынием и смутой. Путин вновь запустил остановленный русский реактор. Осторожно, без перегрева изношенных элементов, стал создавать государство. Сберёг Россию от распада, который продолжался после краха Советского Союза. Остановил кавказские войны. Через музыку гимна и красное знамя Победы соединил две эпохи. Стал возводить алтари и оборонные заводы, в результате чего Россия получила современные самолёты, ракеты и танки, сберегающие её земные границы, и множество алтарей и дивных обителей, в которых молитвенники своими молитвами окружают Россию непроницаемым для зла покровом.
А потом был Крым, спасённый от истребления Донбасс, победная операция в Сирии.
Но постепенно запущенный русский реактор стал остывать. Его покидали энергии. И казалось, в сознании народа начинает тускнеть заповедная, завещанная предками мечта. Но эта остановка временна. Путин, как опытный диспетчер, управляющий этим реактором, не даст ему остыть. Мы видим, как он неуклонно использует свой огромный государственный опыт, управляет этой огромной мегамашиной имя которой — государство Российское. Мы говорим, что это новое государство Российское создал Путин. Что он совершил деяния, восстановившие образ новой страны. Но, быть может, оно, государство Российское, берущее свою основу не только на земле, но и на небесах, где оно было когда-то задумано, может быть, это оно, государство Российское, управляет Путиным, управляет каждым из нас, управляет великим народом — носителем великой мечты. Оно, государство, не сгинет. У него есть свои защитники и свои проповедники, есть свои великие трудники и свои великие сказочники, они говорят об этой великой сказке, которая и есть то ожидаемое миром новое слово жизни, в котором измученные народы и сбитые с толку континенты обретут, наконец, смысл своего пребывания на земле.
Никто не знает, пойдёт ли Путин на свой четвёртый президентский срок, это ведомо ему одному. Но это ведомо и государству Российскому. Оно, государство, не отпустит его. Оно побудит его нести государственное бремя, довести до конца преобразования, осуществить заповедную русскую мечту — добиться вселенской русской Победы.
В одном из своих посланий Федеральному Собранию Путин сказал, что вместе с Крымом в Россию вернулся сакральный центр русской власти. Государство Российское сакрально. Русская власть, опираясь на конституцию, на законы, на государственную традицию, тем не менее питается из небесных колодцев. Оно священно. И вы убедитесь в этом, плача и молясь над "Словом о полку Игореве", над описанием Бородинского боя у Льва Толстого, над "Тихим Доном" Шолохова, когда в очередной раз решалась судьба государства Российского. И не об этом ли думал, покидая земную жизнь, московский князь Иван Калита, когда завещал своим потомкам созданное им государство, произнеся свою таинственную и великую фразу "Чтобы свеча не погасла"?
> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Объединяет народы ГОСУДАРСТВО.
>>Я могу вам показать,что это на примере РФ не так.
> > Можете? Но не смогли, однако. > Отделались отмазкой:
>> Я извиняюсь,но по опыту форумного общения считаю доказательства непримиримым антиподам бесполезным занятием.
>
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Позиция - КОНСТИТУЦИЯ! >>> Ее достаточно соблюдать, и все! >>> Всеми гражданами государства.
>>Граждане государства делятся на социальные группы
> > Ну и что? А разве может быть иначе? > Наверное, может, но лишь в первобытной ОЭФ.
>> Для продолжения разговора и объединяя оба высказывания на цитируемые ваши фразы,спрошу.Всё-таки, в РФ строится гражданское общество?
>
> Оно уже есть. > Поскольку есть государство, то есть и граждане государства, которые и составляют это самое гражданское общество. > А каково это гражданское общество то целиком и полностью зависит от того каковы граждане, как личности, в этом обществе.
Вы понимаете,что пишете?По-вашему показать и доказать одно и то же?Тогда почему вы сами используете разные слова для выражения мысли...Я сам могу судить о том,что есть.Вас я спросил строится ли гражданское общество на ваш взгляд.Я не собираюсь обсуждать,являются ли доводы отмазками.Приведите хоть один.Разделение на группы может быть по иному.
11:22 09.02.2017
Советский зольдат, коробит от слов. Что еще из резуна приведешь?
11:33 09.02.2017
сульт (сульт) писал(а) в ответ на :
> Но среди творимой несправедливости и насилия, Советы совершили величайшее в мире справедливое деяние — повергли фашизм и загнали в преисподнюю абсолютное чёрное зло.
Что-то у господина Проханова не клеится с логикой.
Да и зачем? не обманешь - не проживёшь, да ведь?
12:33 09.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поскольку есть государство, то есть и граждане государства, которые и составляют это самое гражданское общество. >> А каково это гражданское общество то целиком и полностью зависит от того каковы граждане, как личности, в этом обществе.
>Вы понимаете,что пишете?По-вашему показать и доказать одно и то же?
Я понимаю, а Вы? Это Вы писали:
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Объединяет народы ГОСУДАРСТВО.
>Я могу вам показать,что это на примере РФ не так.
> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Поскольку есть государство, то есть и граждане государства, которые и составляют это самое гражданское общество. >>> А каково это гражданское общество то целиком и полностью зависит от того каковы граждане, как личности, в этом обществе.
>>Вы понимаете,что пишете?По-вашему показать и доказать одно и то же?
> > Я понимаю, а Вы? > Это Вы писали:
> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Объединяет народы ГОСУДАРСТВО.
>>Я могу вам показать,что это на примере РФ не так.
> > > Так и где Ваш показ-то? Бла-бла-бла...
Вы превращаете беседу по теме в препирательства не по теме.Чтобы закончить,надеюсь, это никому не нужное бла-бла покажу вам вашу неправоту. Я писал Глотку Кофе "Мы живём в капиталистически-либеральном государстве(теоретически так сказать),где власть(государство) и народ принципиально не объединены вокруг одних целей.Тем более цивилизационных(в данном случае я намеренно не сказал цивилизованных,хотя они невозможны друг без друга)...Дискутировать есть над чем.Но мне лично очевидно,что нация и цивилизация,(я говорю о нашей цивилизации,не вообще,а о русской,нестяжательной,много можно подобрать верных определений,которая объединяет народы),неразделимы. Полагаю цивилизация это объединение.Не собрание в одно место,а именно единение по ряду позиций.Цели здесь одна из позиций."
Прочитав наш диалог, первоначально вы высказались в мой адрес "Объединяет народы ГОСУДАРСТВО."
Это вы сделали до нашего разговора о всяческих показах.Это не довод,а ваше первоначальное утверждение.И судя по нему,любое государство.Ну просто государство.Ну с государем,например.Тоже государство.Конституционная монархия. Второе выделенное вами "Поскольку есть государство, то есть и граждане государства, которые и составляют это самое гражданское общество"запросто трактуется : подданые государя объединяются государем и называются гражданами,а всё вместе-гражданское общество.И всё по конституции. Это не так.И тем более не довод. С Глотком Кофе мы вообще не говорили о гражданском обществе,а о позициях объединения.Кроме правовых,они могут и должны быть многоплановыми.С вами я заговорил о гражданском обществе,как одной из позиций. Вы продолжаете утверждать,что граждан объединяет государство.По вашим двум выделенным местам текста и разговора выходит,что всё остальное в него включено само собой.Всё включено!Это не так. Итак,скажите,вы продолжаете утверждать своё мнение,что для единства нации достаточно выполнять то,что написано в Конституции всем гражданам?(А как же скрепы?)
13:38 09.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так и где Ваш показ-то? Бла-бла-бла...
14:40 09.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> Что-то у господина Проханова не клеится с логикой.
Не клеится только с либеральной и русофобской "логикой"... А в остальном - и с логикой, и с исторической правдой, и с орфографией, и с выразительностью художественного языка - Супер...!
