>>> Сейчас много храмов находится на балансе у государства, содержание их осуществляется из бюджета, который складывается из налогов. Налоги собираются с граждан. Понятно, да?
>>> Стало быть ты ("Борец с мракобесием") оплачиваешь содержание храмов.
>>> Вопрос - так за что ты сражаешься? - чтобы оплачивать "мракобесие"? >>> quoted3
>>Значит,имеется нарушение конституции,ибо церковь у нас отделена от государства. >> А если здание не принадежит церкви и содержится,как памятник архитектуры,то я только за. quoted2
> > Этот храм строили православные, как и многие другие. Это собственность Церкви - по праву.
> Государству этому он сейчас принадлежит в связи с тем, что его просто отняли по праву, которое присвоили себе вооружённые бандиты в 1917 году. > Это не памятник архитектуры, не надо лапши. > У храма определённое назначение - религиозные богослужения. quoted1
Он и до 17-го государству принадлежал,учи историю. И строил его русский народ,ему он сейчас и принадлежит,как и Зимний.Ни один поп там и кирпича не положил. И любой старинный храм является памятником архитектуры,и Луксор,и Парфенон,и богослужения там не проводятся ,ибо не те времена,могли бы и в Исаакий богомольцев не пускать,ибо желающих мизер,кончилось их время,да пожалели,а зря,ибо дашь палец-откусят руку.
>а ну понятно, как будет любить тех кто его от кормушки такой отпинывает quoted1
Да нет,я изначально был против капитализма и при возможности всех перестройщиков перестрелял бы в самом начале,ибо уже тогда понял,к чему это приведет.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
> Он и до 17-го государству принадлежал,учи историю. quoted1
Педия гаварит другое
После революции храм был разорён. В мае 1922 года в ходе изъятия церковных ценностей для нужд голодающих Поволжья из него было изъято 48 кг золотых изделий, более 2 тонн серебряных украшений[42]. Его настоятель протоиерей Леонид Богоявленский (1872—1937) 29 апреля 1922 года был арестован, а храм стал обновленческим. В 1928 году службы прекращены: президиум ВЦИК 18 июня 1928 года постановил «оставить здание собора в исключительном пользовании Главнауки в качестве музейного памятника»[43]. 12 апреля 1931 года в соборе был открыт один из первых в Советской России антирелигиозных музеев[44].
Она выносила его, родила. но не была биологической матерью. На современном языке это называется суррогатное материнство. И как понимаем, её этническая принадлежность не влияет на этнопринадлежность Христа. Речь была об этом. Да, он вырос в еврейской среде. Но они не выдержали это испытание и обрекли себя на вечные скитания по миру. Как Агасфер.
> Тогда так и говори непорочное зачатие, а не эк-ое оплодотворение. quoted1
Очень сложно 2000 лет назад было людям объяснить что такое ЭКО. Поэтому и был введен термин "непорочное зачатие." Уровень развития был не настолько высок. Не поняли бы. А сейчас всем понятно.
> Это тебе неудобный ответ, я про Фому (РФ) он мне про Ерему (РИ). quoted1
Цитирую твоё "про Фому " Назови критерии православной страны, ну там меньшее кол-во абортов, убийств, дтп, и т.п. по сравнению с атеистическим беспределом совка.
где тут про РФ? РФ еще не совсем православная страна. От плесени совка не до конца очистились. А РИ - как раз самое то. Православное.
> сравни нынешнее время, т.к. у меня нет желания копаться в архивах времен РИ. Повтрорю, я сказал про аборты, наркоманию, убийства, а ты в лучших традициях перевел на алкоголь, quoted1
А алкоголь неразрывно связан и с убийствами. и теми же абортами. И рассматривать современную РФ в отрыве от СССР не совсем корректно. То что имеем сейчас - последствия того что имели тогда. Впрочем, с 2007-го года потребление алкоголя сокращается.
Ну давай сравним, что ты хочешь. Но учти, информативность дискуссии для меня важна. И я буду и от тебя требовать подтверждающих твои слова данных
Что касается абортов, статистика по ним не в пользу атеистического совка
динамика убийств в СССР росла, в РФ снижается.
Особенно высокий всплеск преступности в СССР как раз приходится на те же 60-80. Когда алкашка утроилась. С этим и динамика прироста/убыли населения связана.
По наркомании в СССР статистика не велась. Но вся средняя Азия паслась в Чуйской долине. По заявлению ФСКН РФ, на 2014 год рынок наркопотребления в России составляет 8 миллионов человек (регулярное и эпизодическое потребление) из которых активно употребляют 3 млн. 8 миллионов это 5%. а далеко не 75 % православного населения. Среди наркоманов православных крайне мало.
> Так это 5% виноваты? Яснопонятно, не те кто своих дочерей в канонах православия не ожет вырастить не раздвигалкой, а 5 инородцев. quoted1
А ты можешь доказать, что раздвигалками вырастили именно православные а не атеисты? Может статистику покажешь? Что то я сильно сомневаюсь.
> Строят русские уже, однако когда мы только начали разговор я сказал про гастеров и ты подтвердил мои слова. quoted1
Я еще сказал и про фирмы российские. Где не только таджики работают. Таджиков берут на низкоквалифицированную работу. Или ты мои слова расценил что ВСЕ храмы строят ТОЛЬКО таджики? Да и какие у тебя претензии к таджикам? Они по крайней мере уважают православные традиции русского народа, в отличии от тебя.
> Не знаю, считаю доля вины на поколении 60-х, quoted1
Колбаса вторична. Самое страшное тогда было - осознать что тебя обманывали всю жизнь те, кому ты беспрекословно верил. Вот когда нужно было майдан устраивать.
АУ! И беспризорщина она таки есть у меня.. Число беспризорных детей в СССР 1950-й год - 637 000 1958-й год - 375 000
В РФ Статистический сборник ЮНИСЕФ называет суммарное количество беспризорников и безнадзорных (доставленных в лечебное учреждения) в 64 393 чел. в 2005 году и 60 903 чел. в 2008 году[16]. одних беспризорников, по официальным данным - с 2003 по 2005 годы сократилось с 7,5 тысяч до 4,27 тысяч человек На сегодняшний день никаких данных нет. Подозреваю что и беспризорников всех давно определили.
Численность детей, которые были определены, либо находились на попечении в 2012 году — 654 тысяч детей. Большая часть из них (523 тысячи детей) не были усыновлены, но находилась на воспитании в семьях. Меньшая часть сирот (106 тысяч детей) пребывала в детских домах.
, по данным на 2014 - 2015 года, Русская Православная Церковь это: 1. 65 детских приютов в России. 2. Более 40 богаделен для взрослых. 3. 27 кризисных центра с приютами для беременных женщин и матерей с детьми. 4. В более чем в 50 епархиях действуют специализированные центры защиты материнства. 5. В 125 епархиях назначены координаторы по защите материнства. 6. При 25 епархиях ведётся предабортное консультирование женщин в женских консультациях. 7. В 50 храмах на территории России ведется работа с глухими и слабослышащими людьми, а в 9 приходах окормляют слепоглухих людей. 8. Более 50 проектов помощи семьям с детьми-инвалидами и взрослыми инвалидами. 9. Первый в стране негосударственный детский дом для детей-инвалидов с тяжелыми множественными нарушениями развития – Свято-Софийский детский дом. 10. 72 приюта для бездомных, 56 пунктов выдачи вещей и 11 автобусов милосердия (передвижные пункты помощи бездомным). 11. Около 300 сестричеств милосердия. 12. Около 2600 сестёр милосердия. 13. 400 групп милосердия. 14. 70 реабилитационных центров для наркозависимых. 15. 232 церковных проекта, в которых помощь получают алкоголезависимые и их родственники. 16. Около 100 обществ, братств и групп трезвения.
> Извини, правда не хотел хамить, но не могу удержаться, знал что будет такое нравоучение, хотелось посмотреть интерпретацию. quoted1
Ну раз извинился, значит интерпретация понравилась...
Ну так что, кто побеждает в этой потрясающей по драматизму истории, патриоты и боголюбцы или либералы с коммунистами, христопродавцы? Быть сиянию веры в Соборе или так и останется в тьме неверия, атеистического мракобесия и скверны?
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Ну так что, кто побеждает в этой потрясающей по драматизму истории, патриоты и боголюбцы или либералы с коммунистами, христопродавцы? > Быть сиянию веры в Соборе или так и останется в тьме неверия, атеистического мракобесия и скверны? quoted1
Надеюсь,что во тьме неверия,атеистического мракобесия,скверны, эпидемии ящура,излишеств всяких нехороших и кровавых ритуальных жертвоприношений во имя научно- технического прогресса.
> Ага, щас я тебе подписал > Передают собор церкви - и правильно делают; где есть сильная церковь, там и Бог помогает > Не бесятину же вашу в стране плодить quoted1
Там и без впавших в мракобесный маразм темного средневековья давно уже набрали необходимое число подписей. Как правило,сильная церковь там,где народ бедный и малограмотный,данные в ссылке http://f-husainov.livejournal.com/9549.html
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он и до 17-го государству принадлежал,учи историю. quoted2
>Педия гаварит другое > > После революции храм был разорён. В мае 1922 года в ходе изъятия церковных ценностей для нужд голодающих Поволжья из него было изъято 48 кг золотых изделий, более 2 тонн серебряных украшений[42]. Его настоятель протоиерей Леонид Богоявленский (1872—1937) 29 апреля 1922 года был арестован, а храм стал обновленческим. В 1928 году службы прекращены: президиум ВЦИК 18 июня 1928 года постановил «оставить здание собора в исключительном пользовании Главнауки в качестве музейного памятника»[43]. 12 апреля 1931 года в соборе был открыт один из первых в Советской России антирелигиозных музеев[44]. quoted1
Кремлебот смотрит в книгу,а видит фигу.Где там педия говорит другое,а особенно в приведенном отрывке? Исаакий всегда принадлежал государству,а из интервью директора музея следует,что как раз советская власть после революции передала на 10 лет храм верующима потом забрала назад от греха подальше,иначе до наших дней от него дошли бы одни руины.
>Она выносила его, родила. но не была биологической матерью. На современном языке это называется суррогатное материнство. > И как понимаем, её этническая принадлежность не влияет на этнопринадлежность Христа. Речь была об этом. Да, он вырос в еврейской среде. Но они не выдержали это испытание и обрекли себя на вечные скитания по миру. Как Агасфер.
>> Тогда так и говори непорочное зачатие, а не эк-ое оплодотворение. quoted2
>Очень сложно 2000 лет назад было людям объяснить что такое ЭКО. > Поэтому и был введен термин "непорочное зачатие." Уровень развития был не настолько высок. Не поняли бы. А сейчас всем понятно.
>> Это тебе неудобный ответ, я про Фому (РФ) он мне про Ерему (РИ). quoted2
>Цитирую твоё "про Фому " > Назови критерии православной страны, ну там меньшее кол-во абортов, убийств, дтп, и т.п. по сравнению с атеистическим беспределом совка. > > где тут про РФ? РФ еще не совсем православная страна. От плесени совка не до конца очистились. А РИ - как раз самое то. Православное.
>> сравни нынешнее время, т.к. у меня нет желания копаться в архивах времен РИ. Повтрорю, я сказал про аборты, наркоманию, убийства, а ты в лучших традициях перевел на алкоголь, quoted2
> > А алкоголь неразрывно связан и с убийствами. и теми же абортами. > И рассматривать современную РФ в отрыве от СССР не совсем корректно. То что имеем сейчас - последствия того что имели тогда. > Впрочем, с 2007-го года потребление алкоголя сокращается. > > Ну давай сравним, что ты хочешь. Но учти, информативность дискуссии для меня важна. И я буду и от тебя требовать подтверждающих твои слова данных > > Что касается абортов, статистика по ним не в пользу атеистического совка > > > > > динамика убийств в СССР росла, в РФ снижается. > > > > > > > > > Особенно высокий всплеск преступности в СССР как раз приходится на те же 60-80. Когда алкашка утроилась. > С этим и динамика прироста/убыли населения связана. > > > > > По наркомании в СССР статистика не велась. Но вся средняя Азия паслась в Чуйской долине. > По заявлению ФСКН РФ, на 2014 год рынок наркопотребления в России составляет 8 миллионов человек (регулярное и эпизодическое потребление) из которых активно употребляют 3 млн. > 8 миллионов это 5%. а далеко не 75 % православного населения. > Среди наркоманов православных крайне мало.
>> Так это 5% виноваты? Яснопонятно, не те кто своих дочерей в канонах православия не ожет вырастить не раздвигалкой, а 5 инородцев. quoted2
>А ты можешь доказать, что раздвигалками вырастили именно православные а не атеисты? Может статистику покажешь? Что то я сильно сомневаюсь.
>> Строят русские уже, однако когда мы только начали разговор я сказал про гастеров и ты подтвердил мои слова. quoted2
>Я еще сказал и про фирмы российские. Где не только таджики работают. Таджиков берут на низкоквалифицированную работу. > Или ты мои слова расценил что ВСЕ храмы строят ТОЛЬКО таджики? > Да и какие у тебя претензии к таджикам? Они по крайней мере уважают православные традиции русского народа, в отличии от тебя.
>> Не знаю, считаю доля вины на поколении 60-х, quoted2
>Колбаса вторична. Самое страшное тогда было - осознать что тебя обманывали всю жизнь те, кому ты беспрекословно верил. > Вот когда нужно было майдан устраивать.
>АУ! И беспризорщина она таки есть у меня.. > Число беспризорных детей в СССР > 1950-й год - 637 000 > 1958-й год - 375 000 > > В РФ > Статистический сборник ЮНИСЕФ называет суммарное количество беспризорников и безнадзорных (доставленных в лечебное учреждения) в 64 393 чел. в 2005 году и 60 903 чел. в 2008 году[16]. > одних беспризорников, по официальным данным - > с 2003 по 2005 годы сократилось с 7,5 тысяч до 4,27 тысяч человек > На сегодняшний день никаких данных нет. Подозреваю что и беспризорников всех давно определили. > > Численность детей, которые были определены, либо находились на попечении в 2012 году — 654 тысяч детей. Большая часть из них (523 тысячи детей) не были усыновлены, но находилась на воспитании в семьях. Меньшая часть сирот (106 тысяч детей) пребывала в детских домах. > > А вот тут полный обзор всего фуфла, которое тебе повесили на уши по этому поводу. > http://ruxpert.ru/Беспризорники_в_России... > > , по данным на 2014 - 2015 года, Русская Православная Церковь это: > 1. 65 детских приютов в России. > 2. Более 40 богаделен для взрослых. > 3. 27 кризисных центра с приютами для беременных женщин и матерей с детьми. > 4. В более чем в 50 епархиях действуют специализированные центры защиты материнства. > 5. В 125 епархиях назначены координаторы по защите материнства. > 6. При 25 епархиях ведётся предабортное консультирование женщин в женских консультациях. > 7. В 50 храмах на территории России ведется работа с глухими и слабослышащими людьми, а в 9 приходах окормляют слепоглухих людей. > 8. Более 50 проектов помощи семьям с детьми-инвалидами и взрослыми инвалидами. > 9. Первый в стране негосударственный детский дом для детей-инвалидов с тяжелыми множественными нарушениями развития – Свято-Софийский детский дом. > 10. 72 приюта для бездомных, 56 пунктов выдачи вещей и 11 автобусов милосердия (передвижные пункты помощи бездомным). > 11. Около 300 сестричеств милосердия. > 12. Около 2600 сестёр милосердия. > 13. 400 групп милосердия.
> 14. 70 реабилитационных центров для наркозависимых. > 15. 232 церковных проекта, в которых помощь получают алкоголезависимые и их родственники. > 16. Около 100 обществ, братств и групп трезвения.
>> Извини, правда не хотел хамить, но не могу удержаться, знал что будет такое нравоучение, хотелось посмотреть интерпретацию. quoted2
>Ну раз извинился, значит интерпретация понравилась...
>> Мне есть с чем и кем сравнивать, так вот по моим притиркам quoted2
>У всех по разному. меня позже. в начале 000-х. И были весьма веские основания. Но это слишком личное.
>> Причем здесь закон, когда я его нарушал? Это также и к тебе относится несмотря на то, что ты в бол-ве, нет? quoted2
>Закон пишется большинством. И конечно же распространяется и на меня. Но я не собираюсь проламливать башку попу. А ты собираешься..
>> А в чем у тебя фрондизм, в том что ты в бол-ве и поэтому верещищь об этом на каждом углу? quoted2
>А у меня нет фрондизма.. Он мне ни к чему. Я достиг гармонии с собой и с большинством людей)) quoted1
Ой,уморил в очередной раз своец демагогией.Беспризорников в СССР через несколько лет после войны и быть не могло,как и бомжей,а число убийств по мнению компетентных людей не уменьшается,их лишь перестали регестрировать.
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже по опромам придворных социологических служб православных меньшинство,а по опросам независимых социологических служб и того меньше. quoted2
> > А ссылку на соц. службу как всегда заменишь на говнофонтанку? > Ты почему на митинг не ходил? quoted1
Вот,ссылка на авторитетную службу,религозных в России 34%.
http://f-husainov.livejournal.com/9549.html Там был не митинг,а встреча с депутатами.А не ходил,потому что живу сейчас почти постоянно на даче,присматриваю за отцом девяностолетним,выбраться могу не всегда.