>> Ты когда-нибудь читала "Аквариум" Суворова-Резуна?
>> Полагаю, что нет ... Безграмотная, дикая женщина...
> > Я читал "Аквариум". Ты думаешь, в этой книженке самая правдивая правда? > Нельзя быть таким доверчивым, юноша...
Да ему "Незнайку на Луне" дай прочитать, и то поверит. Главное нужный настрой задать)
22:15 09.01.2017
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> КГБ уже давно нет. > Теперь она называется "ФСБ" - что расшифровывается как "Федеральная Служба Безопасности" ! > У неё более демократический имидж, но по факту она является прямой наследницей этой самой КГБ - "Комиссии Государственной Безопасности" - которая, в свою очередь, явлется наследницей кровавой и знаменитой "ВЧК" - "Всероссийской Чрезвычайной Комиссии", которая очень сильно лютовала при товарище Сталине, уничтожив сотни тысяч людей без суда и следствия ...
Не так. ФСБ вышла из ФСК, а те вообще от "солянки" с МВД. Суть ФСБ - это 2-е Управление - контрразведка. Путин, например, не просто так Патрушева замом в ФСБ сделал в 1998 году, потому что Патрушев - это 2-е Управление, а Путин - ПГУ и в дела контрразведчиков не лез.
ПГУ КГБ - это СВР сегодня. 2-е Управление КГБ - это ФСБ сегодня (хотя туда интегрированы отделы по внешней политике, например, 5 отдел - по СНГ). 9-е Управление КГБ - ФСО.
3-е Управление КГБ было конкурентом ГРУ, сейчас фактически ФСБ в дела военные не лезет.
В ФСБ даже нет своего 5-го Управления. А без "пятки" - какое оно КГБ
22:33 09.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы просто не в курсе партийной дисциплины, к сожалению, не подвергшейся в своё время демократизации.
>А банки, где пристраивались чекисты из внешней разведки, коммерческие, еще при СССР-е созданные, тоже с партийной дисциплиной создавали?
В банки все пристраивались, даже рыжий космонавт Леонов. А Горбачев рекламировал чемоданы. Постсталинский спектакль мог быть окончен только так, и никто, включая Господа Бога, не смог бы изменить ситуацию. Система съела сама себя, Крючков это хорошо понимал, и тем не менее вошел в состав ГКЧП, дабы не изменять присяге.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крючков и Бобков для кого-то были никто, а для кого-то ценными аналитиками. Умные люди не отказываются от профессионалов.
>Они подозрительно перекрасились.
После того, как всё рухнуло, незачем было перекрашиваться. Более того, камень отлег от сердца. Когда Горбачев устроил заваленку из съезда советов, Громыко глядя на это по ТВ встал и перекрестившись сказал: "Слава Богу, что я в этом не участвую". "Хорошая" была компашка.
> А уж "грозу диссидентов" Бобкова эти самые диссиденты к себе взяли. И не поперхнулись.
Эрнст Неизвестный лично и настоятельно изваял памятник на могилу бывшего врага Хрущева. И не поперхнулся. Есть что-то притягательное между "жертвами" и "палачами".
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно... Может плана Черчилля и Эйзенхауэра не было? Или плана "Дропшоп"? И чем занималось большое количество западных радиостанций, окруживших СССР.
>А какие там планы были у Жукова? > А все эти доктрины писались как на Западе, так и на Востоке.
У Жукова был один план и на том он оказался профаном рядом с искушенным царедворцем Хрущевым. И если учесть сколько Россия не нападала на Запад и сколько Запад нападал на Россию, счет будет не в пользу Запада как "миротворца".
> Но они не были ничем даже близко, как "План Даллеса", выдуманный российскими "аналитиками" вначале 1990-х, для выпускания пара.
Мюллеру тоже приписали эти слова для выпускания пара?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не надо преувеличивать возможности топтуна-охранника и комсорга 9-го управления. Компромат собирают даже ваши коллеги, чтобы его выгодно использовать.
>Никто не преувеличивает. Просто КГБ "похоронил" так многих политиков в эпоху Андропова, расчистив путь Горбачеву.
Каких политиков? Кто там был политиком? Партия всех выстраивала по ранжиру и всё решала коллегиально.
> А тут Ельцина они, видишь ли, проглядели. В эти сказки даже для приличия верить не получается.
Популистские трюки Ельцина проглядел Горбачев и его когорта, да так, что ни тронуть его не мог, ни возвысить. Горбачев хоть пытался за что-то отвечать, Ельцин не отвечал ни за что. В иное время ему бы хвост так прищемили, что он до конца жизни молил бога, что легко отделался. Верхушка партии равалилась окончательно, а партийные низы соблюдали партийную дисциплину.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для украинских силовиков копромат - это деньги на настоящее и будущее. Не продаётся вдохновенье, но можно компромат продать.
>Спецслужбы всего мира так живут. Чем богаты, тем и рады. Вон, в Прибалтике сексотов было море. До сих пор тема "агентов КГБ" как паранойя.
С Грибаускайте нет паранойи. Я думаю и с Меркель не будет. Всё окажется неожиданно логичным.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Экономический хаос можно организовать, это очень хорошо понимает Путин и он извлек серьёзные уроки прошлого, особенно на фоне западных санкций. Облом-с вышел. Да и громит он их же оружием при помощи RT и "Спутник".
>А что вы понимаете под западными санкциями в современных условиях?
В основном экономические, касающиеся большинства, остальное узконаправленная и персонифицированная свара элит.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда сведения, "Федя", кто это перед вами отчитался?
>Я не очень доверяю трудам таких деятелей, как Полторанин, но пока данную статью я среди опровергнутых не увидел. >
Полторанин говорил, что Ельцин боялся и трясся как осиновый лист от боязни ареста (думаю не только ареста). Вы ему верите?
> Есть еще и другие ссылки, но все о том же - о скоропостижном разворовывании золотого запаса, не без участия чекистов из внешней разведки.
Вы, видимо, не знаете, что есть темы, которые ни под каким видом не комментируются, ни при каких обстоятельствах некоторыми компетентными органами. А мало ли чего в интернетах пишут.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сепаратистские настроения активизировались задолго до горбачевских реформ, еще в 70-е. Теракты в Москве тогда как раз были их проявлением.
>Сепаратизм был раздут искусственно. В Крыму, по всем канонам в 90-е должны были начаться межэтнические конфликты. Но ничего подобного, что творилось в Узбекистане, Карабахе, Приднестровье, Абхазии и Чечне, там не было.
Открытость, провозглашенная Горбачевым и действенно осуществляемая, открыла шлюзы для охотников разогрева ситуации. Лучшего подарка никто и не ждал, грех было не воспользоваться. Тем более, что Горбачев ничего не мог предложить кроме бла-бла-бла. Его президентом-то выбрали не демократично, без прямого участия народа.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сторонником Горбачева бы и Громыко. Горбачев умело разводил высшую партноменклатуру, которая думала "А куда он денется? Всегда поправим при случае"
>Его и поправляли. Или Горбачев начал Перестройку в 1985 году, сразу как только пришел?
Да, на апрельском пленуме в 1985-м.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Был момент, когда Ельцин сказал - "Забирайте". И продал всех крымчан.
>Кому он это сказал?
Кравчуку.
> В Беловежье Ельцин много чего говорил. Он даже Бушу наврал, что ядерный чемоданчик у него (а не у Горбачева), и еще набрехал, что СССР больше нет, хотя юридически СССР оставался - и как субъект международного права и как государство.
По пьяни чего только не наговоришь...
> А вот чего-чего, Ельцин территории никому не отдавал.
Он дал всем столько суверенитета, сколько могли бы проглотить. И страна разлетелась бы вдребезги, не прийди Путин.
23:08 09.01.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Крючков это хорошо понимал, и тем не менее вошел в состав ГКЧП, дабы не изменять присяге.
ГКЧП он сорвал подписание нового союзного договора об ССГ. Так бы может ЕС бы строить начали.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> После того, как всё рухнуло, незачем было перекрашиваться. Более того, камень отлег от сердца. Когда Горбачев устроил заваленку из съезда советов, Громыко глядя на это по ТВ встал и перекрестившись сказал: "Слава Богу, что я в этом не участвую". "Хорошая" была компашка.
Прям документальные кадры с Громыкой были? А не Громыко ли в обмен на тихое и не пыльное местечко Горбачева поддержал? Тоже мне страдалец за отчизну.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Эрнст Неизвестный лично и настоятельно изваял памятник на могилу бывшего врага Хрущева. И не поперхнулся. Есть что-то притягательное между "жертвами" и "палачами".
Агент КГБ "Денис", агент КГБ "Алексеев". Всех кого Бобков пригрел при СССР, выползли шипеть на советскую власть. Есть сомнение, что 5-е Управление сильно боролось с диссидентами. Их было все больше и больше.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> У Жукова был один план и на том он оказался профаном рядом с искушенным царедворцем Хрущевым. И если учесть сколько Россия не нападала на Запад и сколько Запад нападал на Россию, счет будет не в пользу Запада как "миротворца".
Вы, наверное, свято верите в то, что СССР в 1939-1941 годах был миротворцем?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Мюллеру тоже приписали эти слова для выпускания пара?
План Даллеса - калька с Иванова "Вечный зов".
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Каких политиков? Кто там был политиком? Партия всех выстраивала по ранжиру и всё решала коллегиально.
Романов, Гришин. На одного слух пустили, второго на компромате поймали.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Популистские трюки Ельцина проглядел Горбачев и его когорта, да так, что ни тронуть его не мог, ни возвысить. Горбачев хоть пытался за что-то отвечать, Ельцин не отвечал ни за что. В иное время ему бы хвост так прищемили, что он до конца жизни молил бога, что легко отделался. Верхушка партии равалилась окончательно, а партийные низы соблюдали партийную дисциплину.
В какое иное? Если верить Лигачеву, то Ельцина еще Андропов заприметил в Свердловске.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> С Грибаускайте нет паранойи. Я думаю и с Меркель не будет. Всё окажется неожиданно логичным.
Кто бы спорил.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> В основном экономические, касающиеся большинства, остальное узконаправленная и персонифицированная свара элит.
Даже при СССР в обход санкциям немцы поставляли оборудование для Уренгой-6. Сейчас придет Трамп в Белый дом, может санкции формально и не отменит, но анекдотов мы про них еще услышим.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Полторанин говорил, что Ельцин боялся и трясся как осиновый лист от боязни ареста (думаю не только ареста). Вы ему верите?
Коржаков утверждал, что в 1992 году Ельцин многократно пытался покончить с собой. Врачи Ельцина утверждали, что он на антидепрессантах сидел. Полагаю, что все не могли сговориться.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Вы, видимо, не знаете, что есть темы, которые ни под каким видом не комментируются, ни при каких обстоятельствах некоторыми компетентными органами. А мало ли чего в интернетах пишут.
Именно поэтому эти темы обрастают легендами и живут те, которые менее всего можно опровергнуть. Факт опустошения золотого запаса был в Перестройку? Был. Чекистов из ПГУ, которые внезапно в конце 80-х начали заниматься бизнесом с выходом на Запад хватало? Хватало! Фамилии известны? Известны. Фирмы зарубежные регистрировали? Регистрировали. Откуда деньги брали? Вопрос.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Открытость, провозглашенная Горбачевым и действенно осуществляемая, открыла шлюзы для охотников разогрева ситуации. Лучшего подарка никто и не ждал, грех было не воспользоваться. Тем более, что Горбачев ничего не мог предложить кроме бла-бла-бла. Его президентом-то выбрали не демократично, без прямого участия народа.
Это вам так кажется. Горбачев цеплялся за ССГ, дважды срывали подписание.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Да, на апрельском пленуме в 1985-м.
Не было там никакой Перестройки. Ускорение было, потом водка исчезла, а потом начали гайки закручивать еще жестче с Госприемкой и Борьбой с нетрудовыми доходами. Горбачев даже гайдаро-чубайсковскую Комиссию Политбюро разогнал.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Кравчуку.
Это потому что Крым был частью УССР, вот и сказал. Он бы и Северную Осетию грузинам отдал, будь она в их составе.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Он дал всем столько суверенитета, сколько могли бы проглотить. И страна разлетелась бы вдребезги, не прийди Путин.
Ельцин это сказал в 1990 году, а вначале 1992 года резко изменился. Карелия заявила, что хочет взять суверенитета, что ей ответили? Вот так было и с Росселем, так было с Татарстаном и остальными. Одно дело выгнать голодные рты Средней Азии, другое дело сибирская таблица Менделеева.
00:43 10.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крючков это хорошо понимал, и тем не менее вошел в состав ГКЧП, дабы не изменять присяге.
>ГКЧП он сорвал подписание нового союзного договора об ССГ. Так бы может ЕС бы строить начали.
Ничего бы не начали. То же Беловежье, только более цивилизованное.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> После того, как всё рухнуло, незачем было перекрашиваться. Более того, камень отлег от сердца. Когда Горбачев устроил заваленку из съезда советов, Громыко глядя на это по ТВ встал и перекрестившись сказал: "Слава Богу, что я в этом не участвую". "Хорошая" была компашка.
>Прям документальные кадры с Громыкой были? А не Громыко ли в обмен на тихое и не пыльное местечко Горбачева поддержал? Тоже мне страдалец за отчизну.
В том-то и дело. Его слово при выборе оказалось решающим и не зря самолет с Щербицким специально задержали. Гнильё и вырожденцы.
> Есть сомнение, что 5-е Управление сильно боролось с диссидентами. Их было все больше и больше.
Надо было Сахарова в Нижнем до конца держать? Процесс становился неуправляемым. Но ведь баркашовцам Бобков помог покинуть Белый дом во время штурма в октябре 93-го.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Жукова был один план и на том он оказался профаном рядом с искушенным царедворцем Хрущевым. И если учесть сколько Россия не нападала на Запад и сколько Запад нападал на Россию, счет будет не в пользу Запада как "миротворца".
>Вы, наверное, свято верите в то, что СССР в 1939-1941 годах был миротворцем?
На фоне пожирания Гитлером всей Европы - безусловно.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мюллеру тоже приписали эти слова для выпускания пара?
>План Даллеса - калька с Иванова "Вечный зов".
Иванову "оригинал" приснился, а потом он "Вечный зов" написал?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каких политиков? Кто там был политиком? Партия всех выстраивала по ранжиру и всё решала коллегиально.
>Романов, Гришин. На одного слух пустили, второго на компромате поймали.
Ни один из них уже не смог бы помочь, время и возможности были упущены.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Популистские трюки Ельцина проглядел Горбачев и его когорта, да так, что ни тронуть его не мог, ни возвысить. Горбачев хоть пытался за что-то отвечать, Ельцин не отвечал ни за что. В иное время ему бы хвост так прищемили, что он до конца жизни молил бога, что легко отделался. Верхушка партии равалилась окончательно, а партийные низы соблюдали партийную дисциплину.
>В какое иное? Если верить Лигачеву, то Ельцина еще Андропов заприметил в Свердловске.
При Андропове он был паинькой, занимался дешевым популизмом, сносил дом Ипатьева в угоду высшему руководству. Карьера была на мази.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В основном экономические, касающиеся большинства, остальное узконаправленная и персонифицированная свара элит.
>Даже при СССР в обход санкциям немцы поставляли оборудование для Уренгой-6.
Германия как и СССР находилась под санкциями, а на сотрудничество между ними никто не мог наложить санкции.
> Сейчас придет Трамп в Белый дом, может санкции формально и не отменит, но анекдотов мы про них еще услышим.
Сейчас другая ситуация, причем благодаря наследию СССР, у которого тогда оборонный щит только формировался.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Полторанин говорил, что Ельцин боялся и трясся как осиновый лист от боязни ареста (думаю не только ареста). Вы ему верите?
>Коржаков утверждал, что в 1992 году Ельцин многократно пытался покончить с собой.
Сомневаюсь, иначе бы он покончил с собой в 93-м, из боязни кровавых мальчиков в глазах.
> Врачи Ельцина утверждали, что он на антидепрессантах сидел. Полагаю, что все не могли сговориться.
У него в качестве антидепресантов наполненные рюмки в ряд стояли.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы, видимо, не знаете, что есть темы, которые ни под каким видом не комментируются, ни при каких обстоятельствах некоторыми компетентными органами. А мало ли чего в интернетах пишут.
>Именно поэтому эти темы обрастают легендами и живут те, которые менее всего можно опровергнуть. Факт опустошения золотого запаса был в Перестройку? Был. Чекистов из ПГУ, которые внезапно в конце 80-х начали заниматься бизнесом с выходом на Запад хватало? Хватало! Фамилии известны? Известны. Фирмы зарубежные регистрировали? Регистрировали. Откуда деньги брали? Вопрос.
Деньги требуют вложения и отчетности. А каким образом, вопрос широкий.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Открытость, провозглашенная Горбачевым и действенно осуществляемая, открыла шлюзы для охотников разогрева ситуации. Лучшего подарка никто и не ждал, грех было не воспользоваться. Тем более, что Горбачев ничего не мог предложить кроме бла-бла-бла. Его президентом-то выбрали не демократично, без прямого участия народа.
>Это вам так кажется. Горбачев цеплялся за ССГ, дважды срывали подписание.
Срывали бы до бесконечности, на то и расчет. Горбачев цеплялся за кресло и пытался юлить, подставляя ближний круг направо и налево. Посадка Матиаса Руста на Красной площади вообще стало символом конца некогда мощного государства.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, на апрельском пленуме в 1985-м.
>Не было там никакой Перестройки. Ускорение было, потом водка исчезла, а потом начали гайки закручивать еще жестче с Госприемкой и Борьбой с нетрудовыми доходами.
Всё было, - перестройка, ускорение, новое мышление... С нетрудовыми доходами правильно боролись, доход должен приносить только труд, а не мошенничество и хищения.
> Горбачев даже гайдаро-чубайсковскую Комиссию Политбюро разогнал.
Разогнали потому, что советскую власт отменять не собирались, а тольк перестраивать. А эти деятели считали, что реформы невозможны, только слом и строительство новой капиталистической экономики. Там же романтические 500 дней Явлинского нарисовались курам на смех. Всё это было не серьёзно.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кравчуку.
>Это потому что Крым был частью УССР, вот и сказал. Он бы и Северную Осетию грузинам отдал, будь она в их составе.
Передача Крыма была незаконной, в виде подарка к дате с учетом неразрывности России и Украины как единого экономически интегрированного пространства. "Развод" в корне менял ситуацию, но в итоге договорились об аренде Севастополя. Смешно, однако, и грустно от политики Ельцина.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он дал всем столько суверенитета, сколько могли бы проглотить. И страна разлетелась бы вдребезги, не прийди Путин.
>Ельцин это сказал в 1990 году, а вначале 1992 года резко изменился.
Он резко изменился в 93-м, когда были продемострированы "демократические" методы борьбы за власть. По кровавому пути пошла только Чечня, остальных такой вариант гражданской войны ответственных людей не устраивал. Однако, прецедент был и он остаётся в истории. Хосавьюртовское соглашение стало по существу территориальной уступкой Ельцина.
15:15 10.01.2017
Demah (Demah) писал(а) в ответ на :
> Я так понял, статья - истина в последней инстанции? Нужно сразу верить. Или можно посумневаться?
Истины в последней инстанции не существует. Но статья весьма конкретная. В ней тщательно отражена вся концепция становления чекистской хунты.
17:37 10.01.2017
Единственной страной, которую СССР пытался, но не сумел захватить, была Финляндия. В короткой кровопролитной войне финны нанесли агрессору потери в соотношении 1:4. Финляндия потеряла часть территории, но сумела отстоять свою независимость. В законе “О ветеранах” об этих событиях пишут незатейливо “война с Финляндией с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года”. Если бы Финляндию удалось оккупировать, в законе наверняка написали бы более витиеватое “боевые действия при воссоединении СССР и Западной Карело-Финской республики”.
17:40 10.01.2017
Осиновый кол (33053) писал(а) в ответ на :
> Социально-демографические последствия сталинского террора были столь ужасающими, что Хрущев поначалу хотел вообще уничтожить зловещую машину массовых убийств, разогнав органы госбезопасности.
Сам Хрущёв расстрелял восстание рабочих в Новочеркасске. в 61 году.
19:07 10.01.2017
сульт (сульт) писал(а) в ответ на :
> Цитаты
«Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех #####ей Какие интересные мечты были у юного Феликса.
>> Теперь она называется "ФСБ" - что расшифровывается как "Федеральная Служба Безопасности" ! >> У неё более демократический имидж, но по факту она является прямой наследницей этой самой КГБ - "Комиссии Государственной Безопасности" - которая, в свою очередь, явлется наследницей кровавой и знаменитой "ВЧК" - "Всероссийской Чрезвычайной Комиссии",
> > Нет. По полномочиям ФСБ отличается от КГБ разительно. У ФСБ есть только полномочи бороться с терроризмом , а у КГБ были более широкие полномочия.
Не, ну позавчера я напился и орденские книжки деда с прадедом палить собрался. Отобрали с дракой. Почему? Ну в бессмертный все равно не пускают.
>>> >>> Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> КГБ уже давно нет. >>>> Теперь она называется "ФСБ" - что расшифровывается как "Федеральная Служба Безопасности" !
>>>> У неё более демократический имидж, но по факту она является прямой наследницей этой самой КГБ - "Комиссии Государственной Безопасности" - которая, в свою очередь, явлется наследницей кровавой и знаменитой "ВЧК" - "Всероссийской Чрезвычайной Комиссии",
>>> >>> Нет. По полномочиям ФСБ отличается от КГБ разительно. У ФСБ есть только полномочи бороться с терроризмом , а у КГБ были более широкие полномочия.
>>
>> Не, ну позавчера я напился и орденские книжки деда с прадедом палить собрался. Отобрали с дракой. Почему? Ну в бессмертный все равно не пускают.
> > Алкаш, позоришь деда. >
Я сам решать буду.
22:04 10.01.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ничего бы не начали. То же Беловежье, только более цивилизованное.
ССГ - это союз фактически 35 государств, а Беловежье создало СНГ, где государств значительно меньше. И РФ остался в своих пределах.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> В том-то и дело. Его слово при выборе оказалось решающим и не зря самолет с Щербицким специально задержали. Гнильё и вырожденцы.
Поговаривают, что 9-ка задержала, а 9-кой кроме Чебрикова управлять было некому.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Надо было Сахарова в Нижнем до конца держать? Процесс становился неуправляемым. Но ведь баркашовцам Бобков помог покинуть Белый дом во время штурма в октябре 93-го.
Я про тенденции. Диссидентов было море и все они, как правило, с "пятнами сексотов". И Перестройка тоже, как "комсомольская демонстрация" началась. Сверху сказали "мочи Советы" и понеслись - песня за песней, лозунг за лозунгом. Бобков помогал всем "обездоленным", чтобы потом под себя подмять. Что-то не сильно либералы клеймят Бобкова, Воротникова и прочих. Все мифы про Сталина собирают.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> На фоне пожирания Гитлером всей Европы - безусловно.
Европа вообще паинькой не была, и без Гитлера. И поляки, и французы, и англичане, у всех "чесалось". Но были жертвы, а были хищники. СССР жертвой стал, когда 22 июня наступило. И то, на "финском фронте" такого не скажешь.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Иванову "оригинал" приснился, а потом он "Вечный зов" написал?
Полагаете, Иванову Даллес тайно телеграфировал речь героя Лахновского?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ни один из них уже не смог бы помочь, время и возможности были упущены.
Кем были упущены? Гришина "повязали" за московские гастрономы. Компромат. Романова просто оклеветали. Причем перед избранием Горбачева байку про "банкет в Зимнем" опять откуда-то вытащили.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> При Андропове он был паинькой, занимался дешевым популизмом, сносил дом Ипатьева в угоду высшему руководству. Карьера была на мази.
Еще бы. С такой-то биографией. Хинштейн еще удивлялся "как же так Ельцина в КГБ пропустили и не углядели". Да все они углядели. Ельцинами можно было жонглировать как хочешь.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Германия как и СССР находилась под санкциями, а на сотрудничество между ними никто не мог наложить санкции.
Могли. Поправку Джексона-Веника соблюдал почти весь Запад. А немцам американцы вскорости врезали санкциями, перестав поставлять оборудование для строительства газопровода, либо продавали всякую гадость, убытки от которой СССР потом считал.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Сейчас другая ситуация, причем благодаря наследию СССР, у которого тогда оборонный щит только формировался.
СССР был более самодостаточной страной. А РФ не привыкла жить по средствам. Фармацевтика одна чего стоит.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Сомневаюсь, иначе бы он покончил с собой в 93-м, из боязни кровавых мальчиков в глазах.
Дочка не давала. Во вкус вошла с другом Борей. Абрамовичем.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Деньги требуют вложения и отчетности. А каким образом, вопрос широкий.
Когда "дело ЮКОСа" шло, всплыли неприятные факты для чекистов. Эти факты быстро замяли, причем, что забавно - и сторона обвинителей и сторона защитников. Так и осталось тайной, кто был реальным и юридическим выгодоприобретателем "миллиардов Ходорковского". А потом уже пошли все эти Миллхаузы Кэпиталы, которыми якобы Абрамович владеет.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Срывали бы до бесконечности, на то и расчет. Горбачев цеплялся за кресло и пытался юлить, подставляя ближний круг направо и налево. Посадка Матиаса Руста на Красной площади вообще стало символом конца некогда мощного государства.
Если бы Горбачев цеплялся за кресло, то никакую Перестройку бы в жизни не начал. А управлял бы по-Брежневски. Да, он так и хотел в 1985 году, когда ужесточил борьбу с нетрудовыми доходами и "ускорение" объявил.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Всё было, - перестройка, ускорение, новое мышление... С нетрудовыми доходами правильно боролись, доход должен приносить только труд, а не мошенничество и хищения.
Не мешайте все в кучу. Ускорение - это не перестройка, а "работать как раньше, только в темпе". Нового мышления в 1985 году, когда Горбачев откровенно послал Рейгана в Швейцарии, и быть не могло. Единственное, за что цепляются "историки для молодежи", так эта фраза "нам стала известна перестройка хозяйственного механизма". Так это он про Андроповские дела говорил, когда в 1984 году машиностроительные заводы на новый хозрасчет перешли. Горбачев просто болтал.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Передача Крыма была незаконной, в виде подарка к дате с учетом неразрывности России и Украины как единого экономически интегрированного пространства. "Развод" в корне менял ситуацию, но в итоге договорились об аренде Севастополя. Смешно, однако, и грустно от политики Ельцина.
Передача Крыма была постепенной. Почему-то никого не возмущает, что Севастополь в юрисдикцию УССР полностью передал дорогой Леонид Ильич в 1978 году. Ельцин тут не при чем. Он отвечал только исключительно за РСФСР, поэтому не мог решать ни Карабахский вопрос, ни Крым, ни ядерный чемоданчик, ни судьбу СССР. Это уже потом он получил наследие СССР, когда ООН признали. Давайте обвиним Ельцина за то, что он Южную Осетию грузинам подарил. Ведь осетины - один народ, разделенный горами. Да и вообще, Харьков - русский город.
У России есть черта, за которую ее не любят на Западе. Вернее, не понимают. Вчера Россия готова была последнюю рубашку за "дружбу" отдать, а сегодня пол мира завоевывает.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Он резко изменился в 93-м, когда были продемострированы "демократические" методы борьбы за власть. По кровавому пути пошла только Чечня, остальных такой вариант гражданской войны ответственных людей не устраивал. Однако, прецедент был и он остаётся в истории. Хосавьюртовское соглашение стало по существу территориальной уступкой Ельцина.
Первой была Карелия. Потом Татария, потом Якутия, Урал и другие. Еще до октября 1993 года Ельцин никого слушать не хотел. Чечня - это вообще темное пятно на истории ельцинского правления. И там не столько за целостной была война, сколько очень крупные бандитские разборки кланов.
09:26 11.01.2017
толикЯ (толикЯ) писал(а) в ответ на :
> > Осиновый кол (33053) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социально-демографические последствия сталинского террора были столь ужасающими, что Хрущев поначалу хотел вообще уничтожить зловещую машину массовых убийств, разогнав органы госбезопасности.
>Сам Хрущёв расстрелял восстание рабочих в Новочеркасске. в 61 году.
Ты - читать умеешь?.. Я что Хрущёва что ли защищаю?...
Хрущев расстрелявший рабочих в Новочеркасске - такой же коммунистический преступник, как и Сталин (как впрочем и все остальные коммунистические вожди и начальники). Когда будут судить коммунизм (как политическую систему власти) политические действия Хрущева обязательно будут признаны преступными, заклеймены позором и поставлены вне закона,
> > Осиновый кол (33053) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как КГБ ликвидировало КПСС и сама стала властью >> >>
>Это невозможно. У КГБ не было полномочий ликвидировать КПСС,
> КПСС по 5 статье конституции СССР была руководящей и направляющей .... > То есть главнее чем КГБ. > А вот Горбачев упразднил КГБ своим приказом
Полномочий у КГБ - действительно - НЕ БЫЛО. Но комитетчики уничтожили КПСС - БЕЗ ПОЛНОМОЧИЙ, просто основываясь на своём личном желании стать вождями.
16:20 11.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ничего бы не начали. То же Беловежье, только более цивилизованное.
>ССГ - это союз фактически 35 государств,
Включая Ямало-ненецкий округ?
> а Беловежье создало СНГ, где государств значительно меньше. И РФ остался в своих пределах.
Мало кто знает, что первая попытка заключения "Беловежских соглашений" была предпринята еще в феврале 1991-го. Эту идею активно поддерживали Борис Ельцин и Леонид Кравчук, тогда глава Верховного Совета Украины. Однако белорусский премьер-министр Вячеслав Кебич и глава Казахстана Нурсултан Назарбаев выступили против.
> Бобков помогал всем "обездоленным", чтобы потом под себя подмять.
Путин очень многим помогает. Видимо подмять хочет. Школа есть школа.
> Что-то не сильно либералы клеймят Бобкова, Воротникова и прочих. Все мифы про Сталина собирают.
В мире столько зла, что малейшее добро помнят и им дорожат.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На фоне пожирания Гитлером всей Европы - безусловно.
>Европа вообще паинькой не была, и без Гитлера.
Вот Гитлер Её паинькой и сделал.
> И поляки, и французы, и англичане, у всех "чесалось".
Периодически начинает чесаться у всех капиталистически ориентированных стран. Жадность - великая сила.
> Но были жертвы, а были хищники. СССР жертвой стал, когда 22 июня наступило.
Жертвы до Берлина не доходят, а злодеи не доходят до Москвы.
> И то, на "финском фронте" такого не скажешь.
Элементарная недооценка противника.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иванову "оригинал" приснился, а потом он "Вечный зов" написал?
>Полагаете, Иванову Даллес тайно телеграфировал речь героя Лахновского?
Я даже полагаю, что Юлиану Семенову тайно телеграфировал сам Мюллер.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ни один из них уже не смог бы помочь, время и возможности были упущены.
>Кем были упущены? > Гришина "повязали" за московские гастрономы. Компромат. > Романова просто оклеветали. Причем перед избранием Горбачева байку про "банкет в Зимнем" опять откуда-то вытащили.
"Согласно собственным воспоминаниям Гришина, он сам отстранился от борьбы за пост, так как не имел таких амбиций, и сыграл на выдвижение Горбачёва".
О банкете Романова всегда ходили слухи и не слишком утихали. Примерно как о Сердюкове всегда будут ходить. "Наказаний без вины не бывает" (Г.Жеглов)
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При Андропове он был паинькой, занимался дешевым популизмом, сносил дом Ипатьева в угоду высшему руководству. Карьера была на мази.
>Еще бы. С такой-то биографией. Хинштейн еще удивлялся "как же так Ельцина в КГБ пропустили и не углядели". Да все они углядели. Ельцинами можно было жонглировать как хочешь.
Хинштейну сложно понять, что "таранное бревно" может в хозяйстве пригодиться.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Германия как и СССР находилась под санкциями, а на сотрудничество между ними никто не мог наложить санкции.
>Могли. Поправку Джексона-Веника соблюдал почти весь Запад.
Джексон с Веником был гораздо позже.
> А немцам американцы вскорости врезали санкциями, перестав поставлять оборудование для строительства газопровода, либо продавали всякую гадость, убытки от которой СССР потом считал.
Трудно представить, чтобы немцы не смогли создать оборудование, которое им не поставляют. Немцы гнали станки в СССР в обмен на сырьё.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас другая ситуация, причем благодаря наследию СССР, у которого тогда оборонный щит только формировался.
>СССР был более самодостаточной страной. А РФ не привыкла жить по средствам. Фармацевтика одна чего стоит.
Оборона у РФ по средствам, оставленным еще со времен СССР.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Деньги требуют вложения и отчетности. А каким образом, вопрос широкий.
>Когда "дело ЮКОСа" шло, всплыли неприятные факты для чекистов. Эти факты быстро замяли, причем, что забавно - и сторона обвинителей и сторона защитников. Так и осталось тайной, кто был реальным и юридическим выгодоприобретателем "миллиардов Ходорковского".
К чему эти гадания на кофейной гуще? "Отец всегда неизвестен".
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё было, - перестройка, ускорение, новое мышление... С нетрудовыми доходами правильно боролись, доход должен приносить только труд, а не мошенничество и хищения.
>Не мешайте все в кучу. > Ускорение - это не перестройка, а "работать как раньше, только в темпе".
"Классно" рассуждаете... Как раньше гнать вал по браку, но только в темпе? А может все-таки ускорение в развитии?
> Нового мышления в 1985 году, когда Горбачев откровенно послал Рейгана в Швейцарии, и быть не могло.
Новое мышление возникло в 70-е, когда пошла разрядка напряженности, "Союз-Аполлон" и всё такое... Горбачеву надо было придумать что-то философское.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Передача Крыма была незаконной, в виде подарка к дате с учетом неразрывности России и Украины как единого экономически интегрированного пространства. "Развод" в корне менял ситуацию, но в итоге договорились об аренде Севастополя. Смешно, однако, и грустно от политики Ельцина.
>Передача Крыма была постепенной. Почему-то никого не возмущает, что Севастополь в юрисдикцию УССР полностью передал дорогой Леонид Ильич в 1978 году.
Леонид Ильич, как выходец с Украины не предал значения тонкостям её Конституции, где два ГРП Киев и Севастополь имели равные права.
> Ельцин тут не при чем. Он отвечал только исключительно за РСФСР, поэтому не мог решать ни Карабахский вопрос, ни Крым, ни ядерный чемоданчик, ни судьбу СССР.
Я ни на минуту не сомневался, что у Ельцина не было ни русского, ни державного мышления, его сознание не могло подняться выше интересов региональной братвы и узкопартийной группы.
> Давайте обвиним Ельцина за то, что он Южную Осетию грузинам подарил.
Его способности и возможности не позволяли ему ни подарить, ни приобрести. Он мог только пропить.
> Да и вообще, Харьков - русский город.
Одесса тоже. Везде, где на Украине говорят по-русски - русские города.
> У России есть черта, за которую ее не любят на Западе. Вернее, не понимают. Вчера Россия готова была последнюю рубашку за "дружбу" отдать, а сегодня пол мира завоевывает.
Запад не любит Россию и боится потому, что он не способен просчитать её шаги во все времена.
