> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У тебя показательная реакция, с первичной мыслью о пьянке.
>Я даже уверен что не ошибся..
То есть, сам такой?
>> И ты видать точно знаешь, что они не бухают. Интересно, а по каким критериям ты делишь офицеров на нормальных и ненормальных? > > Бухают, конечно. Но еще и службу несут.. А не карьеру в штабах делают.
Интересное у тебя представление о военной службе, одни её несут, другие не несут, будучи военными. Те, кто занимается документооборотом в войсках, секретной частью и т.п. типа тунеядцы, а служат те, кто в карауле или на марше?
>> Например, Сердюков и Шойгу оба люди не военные и вообщем-то штабные высшие офицеры. Который из них по-твоему нормальный?
>>> Не московский блатной штабной "бомонд".
>Ну разве что "в общем то".. они оба - чиновники.
>> Всё перечисленное тобой заслуга Шойгу.
>Так а что не так было во времена Сердюкова? > Ни одного училища не было закрыто.
Была нарушена традиция открытия военных парадов.
> Кортики отменены были указом президента, им же были и возвращены после пресс-конференции.
С чьей подачи были отменены и с чьей возвращены? Президент когда-то с чьей-то подачи "лесной кодекс" подписал и зравствуйте пожары лета 2010-го. Президент сам не знал, но оказался доверчив. Сколько раз он задним числом менял ситуации в интересах простых людей и служащих?
> Чот в 50-е никто не выступал, когда отменили кортики у всех остальных родов войск.
Где не существовало глубокой традиции ношения кортика, не имело смысла возмущаться.
12:55 12.01.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> То есть, сам такой?
могу и выпить, а что?
> Интересное у тебя представление о военной службе, одни её несут, другие не несут, будучи военными. Те, кто занимается документооборотом в войсках, секретной частью и т.п. типа тунеядцы, а служат те, кто в карауле или на марше?
В принципе - да. Те, кто в карауле или на марше - служат. А те кто занимается "документооборотом" попросту - клерки. И получать те же звания, пенсионный возраст, выслугу и прочие ништяки в мирное время не должны иметь права. Вон, таскались тут с героем-оппозиционэром - Барабашом Кириллом. Подполковником ВВС . полюбопытствуй биографию...
> Была нарушена традиция открытия военных парадов.
да просто прекратили детей муштрой мучать. а без муштры строй не держат. Все правильно сделали.
> С чьей подачи были отменены и с чьей возвращены?
Да уж министрам это явно было фиолетово. А уж тем более желание "так унизить" ВМФ. Небось модельеры решили уравнять все рода войск. только и всего.
> Сколько раз он задним числом менял ситуации в интересах простых людей и служащих?
Да просто проблема выеденного яйца не стоит. Хотите - нате.
> Где не существовало глубокой традиции ношения кортика, не имело смысла возмущаться.
Так а чо тогда остальным шпагу не вернуть? традиция еще глубже. кортик то всего с 1803-го года - элемент формы. с 1926-го по 1940-й он так же был упразднен. (и никто не возбухал почему то)
22:34 12.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересное у тебя представление о военной службе, одни её несут, другие не несут, будучи военными. Те, кто занимается документооборотом в войсках, секретной частью и т.п. типа тунеядцы, а служат те, кто в карауле или на марше? >
> В принципе - да. Те, кто в карауле или на марше - служат. > А те кто занимается "документооборотом" попросту - клерки. > И получать те же звания, пенсионный возраст, выслугу и прочие ништяки в мирное время не должны иметь права.
Тогда почему бы из военных клерков не сделать попросту гражданскими? Как раз будет экономия по-сердюковски.
> Вон, таскались тут с героем-оппозиционэром - Барабашом Кириллом. Подполковником ВВС . полюбопытствуй биографию...
Хочешь сказать, что в ВВС тоже бездельники типа служат, и все исключительно как Барабаш?
>> Была нарушена традиция открытия военных парадов. > да просто прекратили детей муштрой мучать. > а без муштры строй не держат. Все правильно сделали.
Россия на муштре 1000 лет продержалась. Я не сторонник муштры, но верю объективность исторических традиций.
>> С чьей подачи были отменены и с чьей возвращены? > Да уж министрам это явно было фиолетово.
Ну да, Путин долго переживал, ночей не спал и вернул то, что министрам фиолетово.
> желание "так унизить" ВМФ. Небось модельеры решили уравнять все рода войск. только и всего.
Человеку, далекому от военной области и военных традиций, так рассуждать не зазорно. Модельеры при Сердюкове устроили пневмонию, особенно среди новобранцев, переодетых в форму из модного материала.
>> Сколько раз он задним числом менял ситуации в интересах простых людей и служащих? > Да просто проблема выеденного яйца не стоит. Хотите - нате.
И это "хотите" решает один человек? Общая ситуация в России складывается из огромного количества "хотите", замыкающегося на воле одного человека. При таких обстоятельствам он невольно станет живым "святым".
>> Где не существовало глубокой традиции ношения кортика, не имело смысла возмущаться. > Так а чо тогда остальным шпагу не вернуть? традиция еще глубже.
Шпага - принадлежность к дворянству. Кортик - укороченная шпага. Морские офицеры в русской традиции являли собой элитную "белую кость" и набирались преимущественно из столбовых дворян.
> кортик то всего с 1803-го года - элемент формы. > с 1926-го по 1940-й он так же был упразднен. (и никто не возбухал почему то)
А погоны с какого по какой год были упразднены? Сталин постепенно возвращал то, от чего в корне хотели отказаться, во время войны особенно почувствовалась связь между прошлым и настоящим. Поэтому ввели погоны, ордена в честь русских полководцев и флотоводцев. Моряки и летчики в Красной армии являлись элитой ВС и пользовались особым вниманием.
Сердюков никогда не был ни военным, ни даже отслужившим срочную службу. Но главное - он не знал и не хотел знать традиций армии, в отличие от Шойгу.
23:17 12.01.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Тогда почему бы из военных клерков не сделать попросту гражданскими? Как раз будет экономия по-сердюковски.
Я только за. И сердюков тут не при чем. Я работал на МО доволдьно долго, так у нас было 7(семь!) полковников на коллектив в 400 человек, преимущественно баб. (7 полковников это дивизия, если чо). И это не считая "подрастающей смены" - капитанов. майоров. И мне тогда, полжизни проездившему по гарнизонам с отцом-офицером, было дико на это смотреть и вызывало недоумение, с фига ли этот капитан, нифига не знающий. получает в 2 раза больше 60-летнего спеца.
> Хочешь сказать, что в ВВС тоже бездельники типа служат, и все исключительно как Барабаш?
Не совсем. Ты зря не полюбопытствовал. Подполковник Барабаш не имеет отношения к ВВС. Типа наших полковников...
> Россия на муштре 1000 лет продержалась. Я не сторонник муштры, но верю объективность исторических традиций.
На муштре детей 12ти летних детей Россия 1000 лет продержалась ?
> Человеку, далекому от военной области и военных традиций, так рассуждать не зазорно.
Зазорно рассуждать избитыми штампами и отсутствием здравого смысла. Я из семьи кадрового офицера и сам 30 лет отработал на оборону. Видел это все изнутри.
> Модельеры при Сердюкове устроили пневмонию, особенно среди новобранцев, переодетых в форму из модного материала.
Не надо собирать сплетни непроверенные. Вспышка пневмонии была и в 2009-м, когда все были в старой форме. А вот вакцинацию тогда проводили. Да и то, что бойцы стремаются одевать термобелье тоже недосмотр непосредственных командиров. С термобельем новая форма вполне достойна.
> И это "хотите" решает один человек?
В данном случае - да. Но можно было выбрать и более длинный путь. Со сбором подписей..
> Шпага - принадлежность к дворянству.
Шпаги носили и не дворяне. Например инженеры-путейцы до революции.
> Морские офицеры в русской традиции являли собой элитную "белую кость" и набирались преимущественно из столбовых дворян.
Упс... А то что традиция набора дворянства в ВМФ прервалась. тебя не смущает? Дворянская зубочистка в ручищах моряка от сохи как то не комильфо.. не?
> Сердюков никогда не был ни военным, ни даже отслужившим срочную службу. Но главное - он не знал и не хотел знать традиций армии, в отличие от Шойгу.
Так и Шойгу не был военным и не служил срочную. А то, что при нем вернули кортики вовсе не его заслуга.
23:48 12.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> местное, натуральное, хоть залейся.)
Что про Великий Новгород скажешь?)
23:55 12.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> В принципе - да. Те, кто в карауле или на марше - служат.
Ты ли это?.. )) балаболище. .
00:05 13.01.2017
Юрьев сын (201280) писал(а) в ответ на :
> Что про Великий Новгород скажешь?)
Ничо не скажу. не был.
> Ты ли это?..
Можешь обосновать?
00:10 13.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ничо не скажу. не был.
Так побыаай, потом балаболь.
00:12 13.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Можешь обосновать?
В 2012-м виделись..)
00:48 13.01.2017
Юрьев сын (201280) писал(а) в ответ на :
> Так побыаай, потом балаболь.
Зачем?
> В 2012-м виделись..)
Где и когда конкретно? Что то сомневаюсь, что мы знакомы... Учитывая В. Новгород и 18 летнюю разницу в возрасте Боюсь ты меня с кем то перепутал..
> Что то сомневаюсь, что мы знакомы... > Учитывая В. Новгород и 18 летнюю разницу в возрасте > Боюсь ты меня с кем то перепутал..
Ну-ну..))
10:54 13.01.2017
Юрьев сын (201280) писал(а) в ответ на :
> Ну-ну..))
Не надо многозначительных нунуканий. Если у тебя в профайле информация достоверная. то можешь смело возглавить колонну. идущую на... юных ДРУЗЕЙ в В.Новгороде у меня нет. А шапочных знакомых (в чем я сомневаюсь) претендующих на знание меня я в упор не вижу.
> > Юрьев сын (201280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну-ну..))
> > Не надо многозначительных нунуканий.
> Если у тебя в профайле информация достоверная. то можешь смело возглавить колонну. идущую на... > юных ДРУЗЕЙ в В.Новгороде у меня нет. > А шапочных знакомых (в чем я сомневаюсь) претендующих на знание меня я в упор не вижу.
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда почему бы из военных клерков не сделать попросту гражданскими? Как раз будет экономия по-сердюковски.
>
> Я только за. И сердюков тут не при чем. > Я работал на МО доволдьно долго, так у нас было 7(семь!) полковников на коллектив в 400 человек, преимущественно баб. > (7 полковников это дивизия, если чо).
7 полковников по должности, еще не дивизия по факту.
> И это не считая "подрастающей смены" - капитанов. майоров.
Стимул в повышении звания - двигатель военной службы.
> И мне тогда, полжизни проездившему по гарнизонам с отцом-офицером, было дико на это смотреть и вызывало недоумение, с фига ли этот капитан, нифига не знающий. получает в 2 раза больше 60-летнего спеца.
Часом капитан не был из Особого отдела?
>> Россия на муштре 1000 лет продержалась. Я не сторонник муштры, но верю объективность исторических традиций. > > На муштре детей 12ти летних детей Россия 1000 лет продержалась ?
>> Человеку, далекому от военной области и военных традиций, так рассуждать не зазорно.
Княжеские дети издревле с 9-10-ти лет ходили в походы с дружиной. Дворянские дети после петровских преобразований от рождения приписывались к гвардейским полкам и по исполении 15 лет, поступали на службу, где муштра являлась составной частью.
> Зазорно рассуждать избитыми штампами и отсутствием здравого смысла. Я из семьи кадрового офицера и сам 30 лет отработал на оборону. Видел это все изнутри.
Видеть и служить - большая разница. А то я не видел детей кадровых офицеров...
>> Модельеры при Сердюкове устроили пневмонию, особенно среди новобранцев, переодетых в форму из модного материала. > Не надо собирать сплетни непроверенные. Вспышка пневмонии была и в 2009-м, когда все были в старой форме. А вот вакцинацию тогда проводили. Да и то, что бойцы стремаются одевать термобелье > тоже недосмотр непосредственных командиров. С термобельем новая форма вполне достойна.
>> И это "хотите" решает один человек?
Недосмотр непосредственных командиров не является виной рядового состава. В армии часто решает один человек, таковы особености службы. Когда понижена ответственность, можно и не досмотреть.
> В данном случае - да. Но можно было выбрать и более длинный путь. Со сбором подписей..
>> Шпага - принадлежность к дворянству.
>Шпаги носили и не дворяне. Например инженеры-путейцы до революции.
Путейцы являлись также элитой, причисляемой к чинам, а не к чиновникам.
>> Морские офицеры в русской традиции являли собой элитную "белую кость" и набирались преимущественно из столбовых дворян. > > Упс... А то что традиция набора дворянства в ВМФ прервалась. тебя не смущает? Дворянская зубочистка в ручищах моряка от сохи как то не комильфо.. не?
В том-то и дело, что после кубиков и ромбов, понадобилось восстановление связи с давней традицией, но в новых условиях. Сталин вообще мыслил театрально и действительно много знал. Создание новой элиты в сочетании со старыми традициями.
>> Сердюков никогда не был ни военным, ни даже отслужившим срочную службу. Но главное - он не знал и не хотел знать традиций армии, в отличие от Шойгу. > Так и Шойгу не был военным и не служил срочную. > А то, что при нем вернули кортики вовсе не его заслуга.
Шойгу не был военным, но сумел разобраться с базовыми армейскими принципами. Сердюков как был мебельщиком, так им и оставался. Вот об этой разнице я и говорил. И кортики вернулись при нём, вместе с суворовцами на параде.
. полюбопытствуй биографию...
да просто прекратили детей муштрой мучать.
Я из семьи кадрового офицера и сам 30 лет отработал на оборону. Видел это все изнутри. 
