> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А административно-хозяйственная номенклатура уже прямо сейчас просто напрашивается на такую замену. quoted2
>Возможно, это и разумно, просто часто, особенно в нашей стране, решения принимаются не стандартные, которые компьютер, учесть не сможет. > Я вот подумал, что понадобится быстро доставить груз в дальнее село, понято, что машиной, но только сельчане знают, что к ним, можно проехать, только на тракторе. quoted1
Да ты просто тоже антропоцентрист). Но на самом деле при твоём отношении к чиновникам, ты всё равно в глубине души должен быть уверен, что всё это объяснить гораздо легче компьютеру, чем бюрократу, тем более коррумпированному ))
> Нет уважаемый , эффективность ВПК обеспечивала не только конкуренция но и жесточайшая военная приёмка , высокий уровень зарплат и гарантированный госзаказ . А конкуренция госпредприятий это я не понимаю . Объясните конкуренцию между естественными монополиями . Как Газпром будет конкурировать с Росатомом или с ВПК ? quoted1
В современном Мире, если ты не включён в Мировые производственные цепочки (не говорю о вооенной технике и космосе) - то ты можешь сасать палец. И не важдо на каком уровне ты можешь что-то произвести. В любом случае, у тебя это никто не купит. Поэтому закупоренность и изоляция России, не оставляет шансов. В Украине кстати та же песня несмотря на то что власть пытается сделать всё чтобы включить Украину в Мировую экономику. Пока с тобой не имеют дело глобальные корпорации - доверия к тебе и интереса работать с тобой будет очень мало. В Западном бизнесе очень развито стадное чувство. Все побежали и я побежал. Например, первой идеей, будет перевести производство в Китай - потому что многие так делают. А пойти против течения, и разместить свой бизнес в России - рискнут единицы, если ты конечно не в нефте-добывающем бизнесе.
> Качество обеспечивается более надёжными механизмами, чем конкуренция. quoted1
Когда нет конкуренции, всегда появляется соблазн сэкономить на качестве. И что это у тебя за такой надежный механизм обеспечения качества? Неужели буковка "К" в пятиугольничке?
> > Плановая экономика не тратит ресурсы на конкурентною борьбу. Качество обеспечивается более надёжными механизмами, чем конкуренция. quoted1
Это из Стругацких? Про качество в СССР я не по наслышке знаю. Самый показательный пример жигуль копейка, первые, итальянцы и локализованные. Небо и земля.
> 50-е, 60-е и первая половина 70-х - это время расцвета СССР и время мирное. quoted1
Если точнее, до 1968 года. Но не забывайте, что это остаточное явление после войны, когда экономика еще долгое время после работала по "военному". А потом все поняли, что время мирное и вояки заерепенились, мол, а не пошли бы ваши косыгинские реформы. Так начался застой.
> Не путайте экономическую систему с политической. > Экономическая система СССР была высокоэффективной. Политическая система наоборот показала свою нежизнеспособность. quoted1
А как вы экономику от политики отделите? Даже США без этой связи не существует.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> ты всё равно в глубине души должен быть уверен, что всё это объяснить гораздо легче компьютеру, чем бюрократу, тем более коррумпированному )) quoted1
Я с тобой не спорю, а скорее, сам хочу убедиться, что ты прав.
> Все крупные корпорации живут по внутренним бюджетам (планам), фактически внутри этих корпораций функционирует самая настоящая плановая экономика. > Плановая экономика СССР доказала свою высочайшую эффективность во время войны, в послевоенное десятилетие, в 50-е и 60-е годы. quoted1
Не надо подменять понятия. Планирование в рыночной экономике еще вовсе не является плановой коммунистической административно-командной экономикой, обанкротившейся, разворованной и развалившейся с треском. Высочайшую эффективность во время войны показала вовсе не плановая экономика, а расстрельно-лагерная диктатура.
> ....впервые уровень жизни простого народа России вплотную приблизился к уровню жизни на Западе. quoted1
Самых бедных слоев населения в самых бедных странах на Западе.
> В царское время об этом и мечтать не приходилось. > Разумный план. Жестко контролируемый. quoted1
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
> Советская экономика испытывала товарные дефициты все годы существования советской власти - а происходило сие из-за железных занавесов , навешиваемых властями на государственных границах и из-за постоянного антагонизма, возникающего между Советским Союзом и капиталистическими странами, которые объявляли ему многолетний торговый бойкот по политическим причинам, а всё из-за господствующего в СССР коммунистического режима, который был всё время в жёстких контрах с капитализмом ! quoted1
Что толку сейчас. Страна сидит на нефтегазе, даже бюджет считают из расчета какой-то там цены. При СССР жили по средствам. Хотя полностью согласен, что политическая система делала недееспособную экономику, в мирное время.
>> >> Плановая экономика не тратит ресурсы на конкурентною борьбу. Качество обеспечивается более надёжными механизмами, чем конкуренция. quoted2
>Это из Стругацких? > Про качество в СССР я не по наслышке знаю. Самый показательный пример жигуль копейка, первые, итальянцы и локализованные. Небо и земля. quoted1
С чего это спорить что лучше план или рынок? В России, уже 30 лет рынок, однако, люди живут в построенном по плану 40-80 лет назад, зато через рынок уничтожили тысячи дорог и заводов, и одеты во всё китайскоё, и едим половину импортного... и давно известно что все передовые экономики - комбинированные, где и планирование и рынок только дополняют друг друга. ======== А спор ваш - ни о чём!
В СССР производилось множество товаров народного потребления, которые пользовались сумасшедшим спросом за границей: фтоаппараты, часы, киноаппараты, радиоприёмники и многое другое. Качество можно запланировать, если его надлежаще контролировать.