юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЭП - это не цель социализма, а только временное отступление. quoted2
>Истинными большевиками рыночные реформы 90-х годов тоже рассматриваются как временные меры, после которых должен наступить современный 37-ой год. > > И так - бесконечно, но на более высоком уровне. По теории диалектического материализма. quoted1
Мдаа. Всегда знал, что адвокат это нечто, но пьяный адвокат это вообще что-то
>>> Все крупные корпорации живут по внутренним бюджетам (планам), фактически внутри этих корпораций функционирует самая настоящая плановая экономика. >>> >>> >>> Плановая экономика СССР доказала свою высочайшую эффективность во время войны, в послевоенное десятилетие, в 50-е и 60-е годы.
>>> В этот период мы выиграли войну, восстановили страну от разрушений и более того, впервые уровень жизни простого народа России вплотную приблизился к уровню жизни на Западе. В царское время об этом и мечтать не приходилось. >>> План эффективнее хаоса. >>> Разумный план. Жестко контролируемый. В конце 70-х и 80-х этих условий не стало. quoted3
>>Сударь , экономика просто должна быть , я надеюсь это не оспаривается ? Но основу нашей экономики сейчас составляет коррупция ! Сергей Глазьев ( советник гаранта ) говорит , ч то наша экономика за три года преуспела только в спекуляциях ! А Лисовский (сенатор , тот , кто коропки из - под ксерокса с деньгами таскал ) утверждает , что если разогнать весь минэкономразвития и посадить туда хомячков , то разницы не будет , а будет огромная экономия !!! Ну , что тут добавить ?! quoted2
>Это как раз таи и почеркивает необходимость перехода к плановй экономике советского образца. При этом коррупция уменьшится в сотни раз. quoted1
Наивный , вы пересмотрите хлопковое дело . Коррупция есть всегда , вопрос только её уровня . Я для себя не могу решить , что лучше наличие денег и дефицит товаров , как при коммуняках или наличие товаров , но дефицит денег , как сейчас ? Как только решите эту дилему , так я буду весь во внимании !
>>> Это уже проблемы политической системы, которая в СССР была неэффективной, в отличие от экономической. >>> Политика и экономика при всей взаимосвязи - это разные системы. quoted3
>> >> Проблема политической системы тоже тот риск, который необходимо учитывать. >> >> Но есть и другая проблема - мотивация.
>> В рыночной экономике мотивация какая - желание частника заработать, много заработать. Это естественным образом подталкивает его к инициативе, поиску новых товаров, разработок, к созданию совершенно новых способов удовлетворения потребностей потребителей. Иначе частник не заработает.
>> >> А у государства нет такой мотивации. У государства мотивация сделать лишь так, чтоб народ не бухтел, удовлетворить лишь минимальные потребности. Зачем напрягаться и предлагать больше? Совершенно незачем. Хотите автомобиль? - Вот вам автомобиль. Он, правда, одной модели (может двух-трёх), ну и хватит вам. И так во всём. Частник же предложит 10-20 моделей, в результате потребности удовлетворятся гораздо лучше. quoted2
> > Вы забываете о конкуренции между госпредприятиями. В ВПК такая конкуренция была реальностью и обеспечивала высокую эффективность советской оборонной промышленности. quoted1
Нет уважаемый , эффективность ВПК обеспечивала не только конкуренция но и жесточайшая военная приёмка , высокий уровень зарплат и гарантированный госзаказ . А конкуренция госпредприятий это я не понимаю . Объясните конкуренцию между естественными монополиями . Как Газпром будет конкурировать с Росатомом или с ВПК ?
>>А как же , по плану развала СССР , который коммуняки сами и выполнили . Это к вопросу о антинародности коммуняк . quoted2
> > Коммуняки -это слуги народа... Зачем им разваливать? > Другое дело -они не смогли экономику удержать. quoted1
Ну конечно , вы забыли как горбачов и ельцин целенаправленно разрушали всё , что могли и торопились доложить деде Сэму о содееном ? Да и в застое, экономика просто умирала ,под враньё о светлом будущем .
>> Плановая экономика СССР доказала свою высочайшую эффективность во время войны, в послевоенное десятилетие, в 50-е и 60-е годы. quoted2
> > Плановая экономика будет работать только при СОЦИАЛИЗМЕ. А у нас капитализм. > Социализм - это плановая экономика. quoted1
Нет , в вас говорит идеология . Есть масса стран , где при наличии капитализма есть элементы плановости в большей или меньшей степени . ТОлько рыночной или только плановой экономика , эффективная экономика , быть не может ! Только рыночная приведёт вас к примеру африканских стран , а только плановая к примеру Кореи и позднего СССР !!! Только разумный " симбеоз " дас эффективный результат .
> Нет уважаемый , эффективность ВПК обеспечивала не только конкуренция но и жесточайшая военная приёмка , высокий уровень зарплат и гарантированный госзаказ . А конкуренция госпредприятий это я не понимаю . Объясните конкуренцию между естественными монополиями . Как Газпром будет конкурировать с Росатомом или с ВПК ? quoted1
В современном Мире, если ты не включён в Мировые производственные цепочки (не говорю о вооенной технике и космосе) - то ты можешь сасать палец. И не важдо на каком уровне ты можешь что-то произвести. В любом случае, у тебя это никто не купит. Поэтому закупоренность и изоляция России, не оставляет шансов. В Украине кстати та же песня несмотря на то что власть пытается сделать всё чтобы включить Украину в Мировую экономику. Пока с тобой не имеют дело глобальные корпорации - доверия к тебе и интереса работать с тобой будет очень мало. В Западном бизнесе очень развито стадное чувство. Все побежали и я побежал. Например, первой идеей, будет перевести производство в Китай - потому что многие так делают. А пойти против течения, и разместить свой бизнес в России - рискнут единицы, если ты конечно не в нефте-добывающем бизнесе.
> В современном Мире, если ты не включён в Мировые производственные цепочки (не говорю о вооенной технике и космосе) - то ты можешь сасать палец. И не важдо на каком уровне ты можешь что-то произвести. В любом случае, у тебя это никто не купит. Поэтому закупоренность и изоляция России, не оставляет шансов. В Украине кстати та же песня несмотря на то что власть пытается сделать всё чтобы включить Украину в Мировую экономику. quoted1
Это империалистические бредни, гнойных капиталистов-империалимстов.
>> Вы забываете о конкуренции между госпредприятиями. В ВПК такая конкуренция была реальностью и обеспечивала высокую эффективность советской оборонной промышленности. quoted2
> > Реальная конкуренция между предприятиями одного собственника практически невозможна. quoted1
Очень даже возможна. В крупных корпорациях такая конкуренция практикуется. В СССР предприятия и КБ оборонки жестко конкурировали мжду собой, хотя собственник у их был один.
> Да и насчёт ВПК. Это специфическая отрасль, где экономические факторы часто играют не главенствующую роль, поэтому возникает вопрос критериев эффективности. quoted1
Что значит экономические факторы? При выборе любого товара в первую очередь оценивается его реальная эффективность функционирования и потом уж его цена. В срветском ВПК тоже учитывали себестоимость изделий.
> > При распределительной системе государство может сконцентрировано вложить усилия в одну или несколько отраслей, и там будут успехи. В этом несомненный плюс для военного времени, когда всё подчинено одной важнейшей задаче. Но другие сферы будут в той или иной степени упадка, что и происходило. quoted1
Тут надо признать, что выбрав приоритетом оборонку советская экономика показала чудеса эффективности. А что было бы если бы в советской плановой экономике выбрали приоритетом производство ширпотреба?