Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все КТО ГОВОРИТ ПО РУССКИ - это РУССКИЕ !!!!!!!!!!!!!!! quoted1
Все кто идентифицирует себя как русского на основании происхождения, русской культуры и языка И кого принимает как русского окружающее его русское сообщество, те русские.
> Академическая наука отрицает такое понятие как «этнонация» и признает нацией только политическое объединение граждан на основе общего гражданства. quoted1
Так скажем не вся академическая наука, большая часть её. Причем давлеет здесь западная политкорректность.
А взгляда на нацию по прежнему два:
Существует два основных подхода к пониманию нации как:
1. политической общности граждан определенного государства;
2. этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
На мой взгляд в реальности существуют нации близкие к первому определению (американцы, швейцарцы и т.д.)
и к второму типу (японцы, словаки, поляки, греки, армяне, евреи и т.д.). Причем некоторые из них сохраняют единое национальное самосознание даже без единого языка, и даже без единой территории проживания.
Ну и разумеется у множества наций можно найти близость к обоим определениям.
В основном нации возникали по мере экспансии какого-то этноса и создания им своего государства.
И здесь может быть масса вариантов....
Может быть ассимиляция этим этносом других близкородственных этносов и фактически его укрупнения, а в случае большой разности культуры и происхождения между этносами этнические перегородки могут сохраниться и единство удерживается примущественно политико-экономическими обстаятельствами.
Последний случай с населением РФ, тем более что 70 лет национальной политики болшевиков с их немерянным количеством национальных республик, автономий и т.д. этому очень сильно помогли.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сама наука не родилась раньше 17 века...от Галилея, Бэкона.... > Реальная наука изобретение естественников quoted1
вот это да... ну, как говорится, век живи, век учись - на досуге озадачьте себя историей, много нового для себя откроете
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда зачем татары в республиканской конституции свой народ отдельно выделили? quoted1
не просто отдельно, а исключительно. вы в курсе вообще, что республики - национально-государственные образования? никогда не слышали словосочетание "национальные республики"? оно ведь не для прикола используется и возникло не с бухты-барахты.
> > > > > > Автор - Вячеслав Тетёкин > > О внесении поправки в Конституцию РФ > > о государствообразующей роли русского народа > > 11 ноября 2016 года на пленарном заседании Государственной Думы депутат Государственной Думы (фракция КПРФ), известный кинорежиссер В.В. Бортко поднял вопрос о необходимости конституционного придания русскому народу государствообразующего статуса. > > Сегодня, в России сложилась парадоксальная ситуация, когда русские, составляя 80% населения и имея все основания считать себя создателями этой страны, юридически лишены в ней какой-либо правосубъектности. В отличие от ряда других российских народов, они лишены права считать хотя бы один квадратный метр российской земли территорией своей национальной государственности. При этом, не являясь меньшинством, они не имеют формального, юридически закрепленного права и на «национально-культурную автономию», то есть поддержку своей культурной самобытности с помощью государства. > > Русский народ обезличен до такой степени, что не обозначен юридически нигде. Даже в Конституции Российской Федерации. > > У русского народа в настоящее время нет своего государства, в то время как у ряда народов России такое государство есть. Российская Федерация признаёт их и заключает с ними договора и соглашения. Причем некоторые соглашения, которые РФ заключает с государствами бывшего СССР, принимаются вне интересов русского народа. > > Пример: После выхода из состава СССР и изгнания русского населения Таджикистан погрузился в нищету и разруху, но при этом население продолжает увеличиваться. В этой связи властям Таджикистана нужно найти работу для населения, а властям РФ нужны низкооплачиваемые рабочие. Всё это официально называется «замещающей миграцией». > > Внесение «русской» поправки в Конституцию РФ принципиально изменит конституционно-правовую основу РФ. Это будет означать официальное принятие государством РФ следующих положений: > 1. государство РФ признаёт существование русского народа, у русского народа появляется субъектность в рамках конституционно-правовой системы РФ; > > 2. государство РФ признаёт, что оно расположено, в том числе и на землях русского народа; > > 3. государство РФ обязуется выражать интересы русского народа. > > Ничего этого в современной Конституции РФ НЕ СОДЕРЖИТСЯ! > > Особую актуальность этот вопрос приобретает сейчас, когда идут разговоры о законе «О российской нации». К сожалению, есть все основания полагать, что авторы этого закона предложат так называемую «французскую» модель нации, когда её членами считают всех обладателей одинаковых паспортов, без признаваемой самобытности народов. Подобная политика сегодня сделала Францию добычей иммигрантов и террористов, в России же неминуемо вызовет взрыв сепаратизма и национал-экстремизма, чреватый распадом страны. > > Только при понятных и юридически выверенных отношениях между всеми народами, входящими в Федерацию, отношениях, построенных на основе абсолютного равноправия, вне зависимости от численности, вне деления на старших и младших, и юридических положениях, четко обозначающих положение самого Русского народа, Закон может стать тем цементом, который превратит миллионную многонациональную страну в единое целое. > > Мы, граждане Российской Федерации, обращаемся к Президенту РФ, Председателю Правительства РФ, депутатам Государственной Думы РФ с требованием восстановить исторически присущий в России русскому народу государствообразующий статус. Это требование уже поддержали не только русские патриотические организации, но и представители кавказских народов, а также более 20 национальных объединений Москвы и Санкт-Петербурга. > > Мы требуем принять поправку в Конституцию РФ, которая заключается в замене фразы «многонациональный народ РФ» на фразу «русский народ и народы РФ, соединенные общей судьбой на своей земле». >
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно я? Ломоносов как то в Гейдельберге подвязывался. Кремль кто строил сам знаешь. Рублев не учился а вот Айвазовский таки да. quoted2
>ключевое слово было "первый/е", потому что разговор Нетолерантный начал о них. > назвать "хоть одного" я ему не предлагал, речь не о "были или не были" quoted1
А что плохого в том что человек на западе поучился? Я бы химиков к примеру, ну не всех конечно, а хотя бы МГУшников , в Германию на семестрик просто обязал бы съездить. Сам там вел аналитическую. Заварганил смесюгу катионов и анионов, сунул конкретному студенту в его личный шкаф, а когда он делать будет анализ ну пофиг. У него ключ от входной двери и от лабы, пусть хоть в три часа ночи делает. Мне нужен только результат. А у нас.... Как куры над цыплятами трясемся. И вырастают инфантильные существа для которых то и дар свободы это плохо а шаг вправо или влево так вообще расстрел. Ну и недоверие. Без Гейдельберга Ломоносова не было бы.
Это ты расскажи русским с надтеричного району например Единственная мононациональная республика в РФ практически - это Чечня. Проживает более 90 процентов чеченцев в ней. Русские куда делись?
Уехали в войну. Кто то погиб.. Вахабиты намутили, вахабитов сами чечены и вырезали.. Теперь время нужно. Между войнами Шамиля и чеченами -телохранителями царя тоже не 5 лет прошло.
> > Уехали в войну. Кто то погиб.. Вахабиты намутили, вахабитов сами чечены и вырезали.. Теперь время нужно. > Между войнами Шамиля и чеченами -телохранителями царя тоже не 5 лет прошло. quoted1
> > Всякое было. Одиноким гораздо сложней.. quoted1
Проще. Я одинокий так десяток православных активистов убил бы, пока они меня убивали бы. А вот когда дети и жена в заложниках то будешь покорной овечкой.
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сама наука не родилась раньше 17 века...от Галилея, Бэкона.... >> Реальная наука изобретение естественников quoted2
>вот это да... ну, как говорится, век живи, век учись - на досуге озадачьте себя историей, много нового для себя откроете quoted1
Разумеется учиться никогда не поздно, а я даже направлю вас на путь истинный цитатой, сын мой.
Хотя эмпирические исследования известны еще с античных времен (например, работы Аристотеля и Теофраста), а научный метод был в своих основах разработан в Средние века (например, у Ибн ал-Хайсама, Аль-Бируни или Роджера Бэкона), начало современной науки восходит к Новому времени, периоду, называемому научной революцией, произошедшей в XVI—XVII веках в Западной Европе.
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда зачем татары в республиканской конституции свой народ отдельно выделили? quoted2
>не просто отдельно, а исключительно. > вы в курсе вообще, что республики - национально-государственные образования? никогда не слышали словосочетание "национальные республики"? оно ведь не для прикола используется и возникло не с бухты-барахты. quoted1
Т.е. государство Россия на 80% русское не может быть национальным, а относительно небольшая республика в составе этого самого государства татарская на 45% может быть национальной??