> ведь неизвестно кто и как голосовал. А если убираем защиту - это чревато диктатурой и ничего вы тут не поделаете.
Если есть преследование со стороны власти и ее произвол, то никакое тайное голосование не поможет. А вот открытость Интернета может помочь преодолеть любой произвол власти. Но для использования Интернета для организации реальной и законной оппозиции нужны как минимум два условия: - деятельность в Интернете должна осуществляться под своим подлинным именем; - эта деятельность не должна давать поводов для обвинений в экстремизме.
А вот оскорбительные высказывания в адрес власти под ничего не значащим ником похожи на безвредное перешептывание на кухне, не опасное для власти и даже могущее ею поощряться. Потому что при этом создаётся безопасная для власти видимость демократии.
15:16 10.12.2016
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> А народный контроль никто не запрещает нам проводить. Надо много работать в свободное от работы время, надо на общее хоть что то делать. > Тогда заживем.
..... То есть, ... этим осуществляем облегчение .... или вообще расслабление обязанных это делать госструктурам. .... Президент, как глава кабинета чиновников, управляющих всеми направлениями хозяйства в стране ..... ИМЕЕТ или МОЖЕТ ИМЕТЬ, ... по своему желанию, ... ЦЕЛУЮ АРМИЮ АНАЛИТИКОВ-ПРОФЕССИОНАЛОВ для нахождения оптимальных методов урегулирования "косяков". .... .... То есть, ... президюк как бригадир управляющей команды ИМЕЕТ ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ РЕШИТЬ ЛЮБОЙ ВОПРОС! ... ... А когда для нормальной работы "бригады" требуется внешний, ... внештатный погоняла, .... то это признак неэффективности бригады! .... Опять норовят взвалить на "заказчиков услуги управления" ... то есть народ, .... функции, которые ОБЯЗАНЫ ВЫПОЛНЯТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЧИНОВНИЧЬИ СТРУКТУРЫ САМИ!!! ... ..... Отсюда -- нужно требовать от "бригадира", .... переорганизации структур управления в сторону повышения эффективности "бригады" и ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПОРУЧЕННУЮ РАБОТУ! ... А то опять как в СССР. ... Суеты и якобы деятельности много, ... а толку мало.. ... А ведь "по взрослому" ... - необходимо просто поставить в известность выбранного народом депутата (то есть представителя народа ), чтобы он донёс "косяк" до "бригадира" и проконтролировал выполнение (если решили исправлять) или разъяснить своим избирателям через СМИ причину отклонения решения "косяка" .... В таком варианте не будет необходимости много работать в свободное от работы время (за кого работать? ).
16:13 10.12.2016
По теме (что делать России сейчас). 3. Золото партии. Мож его потратили на поддержание экономики СССР, когда она катилась под откос, а мож и попистили чё, и не исключено, что, например, Горби. Гайдар расследовал дело о похищении золота партии, даже нанимал для этого какое-то международное агенство Только материалы этого дела почему-то не обнародованы, и чё кто-то стесняется чего-то? Гы-гы-гы. Кста, дерибан России и при Ёлкине шёл. Помните, в конце 90-х, когда народ уже Ёлкину петлю намыливал, в СМИ было так называемое "дело семьи". Потом чё-та как отрезало, в СМИ молчёк. Какой-то массовый склероз. :))))))))))))))))) Наш текущий царь, как я понял по его вещаниям из СМИ, посылает прихватизаторам месседж "не бойтесь, я вас защищу". Хотя, думаю, знает что кроме прихватизации (не путать с приватизацией) в природе существует и обратный процесс - национализация. Парадокс. :)
16:27 10.12.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> > Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ведь неизвестно кто и как голосовал. А если убираем защиту - это чревато диктатурой и ничего вы тут не поделаете.
>Если есть преследование со стороны власти и ее произвол, то никакое тайное голосование не поможет. > А вот открытость Интернета может помочь преодолеть любой произвол власти. ...............
А открытость интернета позволить обеспечить хоть какой-то контроль за нею? А то ведь опять выяснится, что за победу Трампа отвественны русские хакеры; и что Гугл вовсе не подтасовывает ничьи голоса и не плодит всякого рода мошенничество с общественным мнением и выразителями оного И т.д.
А может, не будем мелочится? давайте все переведём на интернет. Отменим наличные деньги, втемяшим каждому чип и электронный паспорт, и т.д. Вот уж контроль-то будет! ЭВМ-то не обманешь
А вы, с вашим образованием, будете контролировать, чтобы ни одна ....а от установки чипа и ЭП не уклонилась, а то в тюрягу с конфискацией имущества
> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Налицо прямое нарушение основополагающего принципа Демократии - Тайного голосования.
>> >> Вообще-то,основной принцип демократии это демократия.Народовластие.
> > Вообще-то, вы щас написали - Тавтологию. > > Впрочем, я не думал, что будут придираться к словам, но объясню более уточняюще и подробно: > В современной Либеральной Демократии, которая установлена в большинстве западных стран - принцип Тайного голосования, является одним из основополагающих принципов. > Так везде - и в США, и в России, и во Франции и т.д. > > Разумеется, у этого принципа - куча недостатков, но он - Лучший из всех имеющихся придуманных человеком. > > Ибо он дает некую защиту от преследований Власти - ведь неизвестно кто и как голосовал. А если убираем защиту - это чревато диктатурой и ничего вы тут не поделаете.
> > Я с удовольствием поддержу систему при которой можно отказаться от Тайного голосования. Но с условием: у системы должна быть защита от произвола. > Такой системы - пока не придумали. Как минимум, топикстартер - точно не смог придумать.
Не тавтология,а акцентирование.Вы говорите о внешних принципах,я -о сути.Вы написали выдаваемое за общепринятое,как распространённое(распространяемое).Это не означает-безусловное и догматическое. В соседнем с постом: на который вы ответили,я говорил например о другом принципе
Неверно говорить о демократии вообще отдельно от гражданского общества и отдельно от цивилизации в её развитии.Демос,он же народ,имеет свою историю и относится к своей цивилизации. Вы поставили Россию в ряд Франции и США также как четверть века назад.Вы действительно считаете это верным?
16:34 10.12.2016
Алексей (АлексейОсвоб) писал(а) в ответ на :
> > По теме (что делать России сейчас). > 3. Золото партии. Мож его потратили на поддержание экономики СССР, когда она катилась под откос, а мож и попистили чё, и не исключено, что, например, Горби.
................
Эка вы куда хватили-то... за золото партии ответственен прежде всего Коля-Ваня; он "точно знал, где находится это золото и как оно работает":
А с ним не советую связываться; Обнорский вон связался и три года на зоне чалился Но он-то был журналистам; и "Красной хате". А вам-то так может и не повезти, попадёте к страшным голодным дядькам
16:37 10.12.2016
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на :
> Предлагаю решение: вот эти виноваты:
Когда у тебя при +6 и ниже будет перехватывать дыхание и при недостаточности кислорода воздуха будет останавливаться сердце, тогда и ты приезжай ко мне на холодное время в России и над твоей головушкой будет временно развиваться такое же полотнище! Все Вы Кремлелизуны всё хотите списать на влияние из-за границы, разочарую я Вас, русские мы, до корней волос русские, до седьмого колена русские, да, приболели немного, лечить стало некому на Нашей Родине, развалили всю медицину долбаные чиновники!
16:38 10.12.2016
Рыбак (Рыбак) писал(а) в ответ на :
> > Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предлагаю решение: вот эти виноваты:
..........
> Все Вы Кремлелизуны всё хотите списать на влияние из-за границы, разочарую я Вас, русские мы, до корней волос русские, до седьмого колена русские, да, приболели немного, лечить стало некому на Нашей Родине, развалили всю медицину долбаные чиновники!
А ты, "пострадавший от Кремля", чей лизун? Кому её, родимую, вылизываешь?
>> А народный контроль никто не запрещает нам проводить. Надо много работать в свободное от работы время, надо на общее хоть что то делать. >> Тогда заживем.
> > ..... То есть, ... этим осуществляем облегчение .... или вообще расслабление обязанных это делать госструктурам. .... Президент, как глава кабинета чиновников, управляющих всеми направлениями хозяйства в стране ..... ИМЕЕТ или МОЖЕТ ИМЕТЬ, ... по своему желанию, ... ЦЕЛУЮ АРМИЮ АНАЛИТИКОВ-ПРОФЕССИОНАЛОВ для нахождения оптимальных методов урегулирования "косяков". .... > .... То есть, ... президюк как бригадир управляющей команды ИМЕЕТ ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ РЕШИТЬ ЛЮБОЙ ВОПРОС! ... > ... А когда для нормальной работы "бригады" требуется внешний, ... внештатный погоняла, .... то это признак неэффективности бригады! > .... Опять норовят взвалить на "заказчиков услуги управления" ... то есть народ, .... функции, которые ОБЯЗАНЫ ВЫПОЛНЯТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЧИНОВНИЧЬИ СТРУКТУРЫ САМИ!!! ... > ..... Отсюда -- нужно требовать от "бригадира", .... переорганизации структур управления в сторону повышения эффективности "бригады" и ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПОРУЧЕННУЮ РАБОТУ!
> ... А то опять как в СССР. ... Суеты и якобы деятельности много, ... а толку мало.. > ... А ведь "по взрослому" ... - необходимо просто поставить в известность выбранного народом депутата (то есть представителя народа ), чтобы он донёс "косяк" до "бригадира" и проконтролировал выполнение (если решили исправлять) или разъяснить своим избирателям через СМИ причину отклонения решения "косяка" > .... В таком варианте не будет необходимости много работать в свободное от работы время (за кого работать? ).
Идеальный вариант. В Думе и в местных властях, а так же в судьях и шерифах сидят лучшие из лучших и выбрал их умный, разбирающийся в экономике народ. Все. Такая страна обязана процветать курсом на долгие столетия. Народ, у которого правителя выбирает лотерея- обречен на эксперименты над собой и вечные катаклизмы.
16:49 10.12.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> > КИН (КИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Референдум имеет смысл прямого народовластия в том случае,когда вопрос референдума затрагивает народ.
>>Регистрируй народ на госуслуги и проводи референдумы хоть пять раз на дню.
>Если вы о портале "госуслуги",то в нём я профан.Можете пояснить,что за референдумы там можно проводить и каким образом?
Это портал Государства со строгой регистрацией, где вы открыт и государство подтверждает подлинность голосующего. Поц сдавал на права и звонил в Гаи, но ему сказали, что только через этот сайт можно записаться. Короче, все там будем. Там кабинет, можешь узнать как у тебя в пенсионном и чего задолжал Государству. Амин. Кто зарегился, тот голосит. Хоть тыщу раз. И не надо никаких избирательных участков.
>>> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Референдум имеет смысл прямого народовластия в том случае,когда вопрос референдума затрагивает народ.
>>> Регистрируй народ на госуслуги и проводи референдумы хоть пять раз на дню.
>>Если вы о портале "госуслуги",то в нём я профан.Можете пояснить,что за референдумы там можно проводить и каким образом?
> Это портал Государства со строгой регистрацией, где вы открыт и государство подтверждает подлинность голосующего. > Поц сдавал на права и звонил в Гаи, но ему сказали, что только через этот сайт можно записаться. Короче, все там будем. Там кабинет, можешь узнать как у тебя в пенсионном и чего задолжал Государству. > Амин. Кто зарегился, тот голосит. Хоть тыщу раз. И не надо никаких избирательных участков.
А тут нет тайного голосования, в принципе! Так выбирать нельзя.
16:55 10.12.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> А тут нет тайного голосования, в принципе! Так выбирать нельзя.
О как. То есть начальник может узнать как я голосую и мне капут. Государство гарантирует тайну. Так можно. И народ осмелеет.
16:56 10.12.2016
Что бы песню судить, надо ее, хотя бы, послушать! Автора темы, чтобы критиковать и хаить, надо его, хотя бы, знать! Мною написано несколько книг о коррупции, "Нищие души", "Таинственные захоронения", посредством которых мною изучена вся система коррупции в стране досконально! И если я пишу о коррупции, у меня имеется документальная база данных, которая подтверждает Коррупцию в прокуратуре, в СК, в судах, и пр. Имеется тарифная сетка по стране оплаты услуг за взятки в каждом ведомстве, и она особой тайной не окутана, с ней многие знакомы, и ее многие придерживаются при необходимости! Многие форумчане хорошо с ней знакомы, особо представители чиновников от силовых структур, да и не силовых тоже! Все действуют под дурака, как вроде слышат первый раз, .. а..., что это такое, ......, первый раз слышу! Это, когда так надо, а в другом месте, загребет взятку молча, и в свой карман!
16:59 10.12.2016
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> > Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А тут нет тайного голосования, в принципе! Так выбирать нельзя.
>О как. То есть начальник может узнать как я голосую и мне капут. > Государство гарантирует тайну. Так можно. И народ осмелеет.
Ой, а всякие милиционеры в Татарии с бутылками в зад задержанному это , формально, тоже государство. Они гарантируют защиту населения. А базы данных на дисках под продажу из таможни, гаи это не из госисточника?
17:07 10.12.2016
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на :
> А ты, "пострадавший от Кремля", чей лизун? > Кому её, родимую, вылизываешь?
Как ты ошибнулся! Видно по скользкой дорожке шел и упал головой об гололед! Я не пострадал от Кремля, глядя на деяния Власти страны, особо господина Медведева, мне за ДЕРЖАВУ ОБИДНО! А, чтобы заставить таких как я, Лизать, Власти дешевле бросить баламутить народ и сделать ему чего-то хорошего! Иначе будет им же, ВЛАСТИ, хуже!
В Думе и в местных властях, а так же в судьях и шерифах сидят лучшие из лучших и выбрал их умный, разбирающийся в экономике народ.