Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мой призыв и просьба: скажите хоть что-то хорошее о Родине... quoted1
Сказать не сделать, скажут. Мне интересно почему на огромное количество патриотов, страна не скажу что в заднице, но явно не ухоженная. Почему то патриотам все время кто-то мешает обустроить страну, то коммунисты мешали, то их гнобили либералы, потому узнаем что мешали запутинцы.
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> уж эти игры слов. Вы "истинными" (истинными в кавычках) называете либералов-западников (либералов в типичном современном русском понимании) или либералов-почвенников (сторонников Путина)? quoted1
А как вам удается отличать почвенников от западников, если у них дин и тот же текст?
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на сообщение:
> А как вам удается отличать почвенников от западников, если у них дин и тот же текст? quoted1
Они обычно различаются в темах. Бывает, конечно, что их позиции совпадают. Но у почвенников Обама виноват часто, у западников Путин виноват. Путин имеет тоже некоторые элементы и западничества, так что называть либералов-антипутинцев западниками тоже не совсем верно.. Хотя . Это опять же это идеальные модели. Я для себя лично стараюсь никого не делить. Просто большинство для меня на форуме либералы, что Конвент, что Кремлеботы. почвенники, западники условно.
> Мне интересно почему на огромное количество патриотов, страна не скажу что в заднице, но явно не ухоженная. Почему то патриотам все время кто-то мешает обустроить страну, то коммунисты мешали, то их гнобили либералы, потому узнаем что мешали запутинцы. quoted1
Неправда ваша))) это для вас "неухоженная", у патриотов все в порядке и страна обустроена.
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> Путин виноват, что называть либералов-антипутинцев западниками тоже не совсем верно.. Хотя Путин имеет тоже некоторые элементы и западничества. Это опять же это идеальные модели. Я для себя лично стараюсь никого не делить. Просто большинство для меня на форуме либералы, что Конвент, что Кремлеботы. почвенники, западники условно. quoted1
Вы усложняете... Но раз уж вспомнили про западников и почвенников, что б не вспомнить и славянофилов? Нам, славянофилам, куда ни кинь, везде клин... везде враги. Но все, заметьте, - патриоты...
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы усложняете... Но раз уж вспомнили про западников и почвенников, что б не вспомнить и славянофилов? Нам, славянофилам, куда ни кинь, везде клин... везде враги. Но все, заметьте, - патриоты... quoted1
А славянофилы это ещё сложнее. Есть мнение, что славянофилы ещё больше западники, нежели сами западники. Славянофилы хотя бы думают об адаптации западных штук под наши реалии. Кстати, Путин типа либерал-славянофил тогда: и западник, и почвенник. В любом случае патриотизм для меня это реальные дела, независимо от того, какие политические взгляды несёт субъект. А всё остальное это взгляды. Ведь в реальности, когда возникает война нередко объединяются люди, которые до этого друг друга ненавидели. Патриотизм состоит, прежде всего, в том, чтобы защитить даже тех с кем ты не согласен, но кто с тобой одной крови, страны. А все эти клише "за Путина", "за Сталина", "против Путина", "против Сталина" ничего о патриотизме не скажут. Ведь кто знает. Если начнётся война, может тот же байкер Хирург свалит в США, а Невзоров начнёт отстреливать врага. Мы этого точно не знаем.
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> А патриотами как раз могут оказаться в реале как либералы-почвенники, так и либералы-западники. Это всё только сетевые клише и не более. Хотя следует уточниться. Истинные патриоты должны делать это всё (защищать Родину, платить налоги) не под прессом закона или страхом. Это не просто конформисты, это идейные патриоты. > quoted1
Можно не иметь отношения к армии(даже не служить в ней в молодости) и не платить налоги вообще и быть патриотом при этом. Что за тупой ярлык "армия и налоги"?
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наверное, "истинные" надо было взять в кавычки. quoted1
Осторожней. Мудрый Вольтер как то сказал: "Истинный патриот должен стать врагом остального человечества". Плохо то, что с каждым днем нас всё откровеннее и откровеннее к этому призывают.
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наверное, "истинные" надо было взять в кавычки. > Я, в общем-то, не первый день на ПФ, и , примерно знаю, кого и кто тут называет "патриотом" , с целью оскорбить. > quoted1
Потому что здесь так принято, что кто защищает власть, имеет к ней отношение и т.д. и т.п - тот патриот. Кто такое определение тут на форуме (вообще много где в инете) дал, я вообще не в курю...)) Потом вот такие темы создают..) http://www.politforums.net/internal/1480812872.... Причем тут патриоты вообще?))
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть мнение, что славянофилы ещё больше западники, нежели сами западники. quoted1
Правильное мнение. ))) почти. Две параллельные прямые, неужели так нельзя? Без ненависти, взаимных оскорблений и т. д.?
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> Патриотизм состоит, прежде всего, в том, чтобы защитить даже тех с кем ты не согласен, но кто с тобой одной крови, страны. А quoted1
+1 но так и происходит же... При чем взаимно. Не только "мы", но и " они" забывают обиды... А весь кошмар начинается потом, когда приходит пропаганда...
> Можно не иметь отношения к армии(даже не служить в ней в молодости) и не платить налоги вообще и быть патриотом при этом. > Что за тупой ярлык "армия и налоги"? quoted1
> Во-первых, давайте без психометодов. Если у Вас другая позиция это не значит, что когнитивные способности у тех, кто думает не так, ниже плинтуса. > > Во-вторых, у меня перечень не закрытый. Я подразумеваю исполнение других публичных, социальных обязательств. Там и служба в тылу к примеру упомянута.
> > В-третьих, если у Вас есть своя версия, поведайте! > quoted1
Я скажу, патриот это состояние души. вещь интимная вообще. Человек что любит свой дом, народ и делает все ему во благо.
Типа по твоему определению, это может быть прапор, что ворует в армии, бизнесмен который честно платит налоги, но приторговывает героином допустим и т.п.
Хотя бы просто - назови мне патриота России (Ф.И.О.) ?
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ржевский (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно не иметь отношения к армии(даже не служить в ней в молодости) и не платить налоги вообще и быть патриотом при этом. >> Что за тупой ярлык "армия и налоги"? quoted2