> Без России ни одна из этих идей не была бы реализована в жизни. > Те аварии которые сегодня случаются, это плохой контроль качества и нарушение регламентов и не более того. > Время показало, что самостоятельно Украина не способна решать задачи такого масштаба. quoted1
Согласен! но и в обратную сторону тоже верно - РФ без Украины многое важное сделать в принципе не способна - статистика потерь сверх-надежных Прогрессов - тому порукой. .
> И если Королёв родился в Житоимре, это ещё не говорит о том, что он украинец. quoted1
Он не просто родился на Украине, он там вырос, получил образование, и мечту. Всю оставшуюся жизнь он только её исполнял. Кстати это были те годы, которые в заслугу СССР не запишешь. Королев был намного старше СССР. Может он и не украинец, но его нам Украина сделала и подарила.
>> Без России ни одна из этих идей не была бы реализована в жизни. >> Те аварии которые сегодня случаются, это плохой контроль качества и нарушение регламентов и не более того.
>> Время показало, что самостоятельно Украина не способна решать задачи такого масштаба. quoted2
> > Согласен! но и в обратную сторону тоже верно - РФ без Украины многое важное сделать в принципе не способна - статистика потерь сверх-надежных Прогрессов - тому порукой. > . quoted1
уже способно ибо Украина сама похоронила всю кооперацию в этой сфере. Россия напряжётся и восстановится, а вот Украина уже никогда это не восстановит.
>> И если Королёв родился в Житоимре, это ещё не говорит о том, что он украинец. >
> Он не просто родился на Украине, он там вырос, получил образование, и мечту. Всю оставшуюся жизнь он только её исполнял. > Кстати это были те годы, которые в заслугу СССР не запишешь. Королев был намного старше СССР. > Может он и не украинец, но его нам Украина сделала и подарила. quoted1
Сергей Королёв родился 12 января 1907 в городе Житомире (Российская империя) в семье учителя русской словесности...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что там насчет якобы потерь РФ аж в 50-70 млн.? Где твоя статистика то? quoted1
Сначала мне нужно кое что уточнить, что бы понять какая статистика нужна:
1. Вы действительно отрицаете, что населения РФ сейчас столько же, сколько и сразу после выхода РСФСР из СССР? - Сегодня, спустя четверть века? по прошествии двух циклов (деторождение теми, кто сам успел родится в это время)
2. Вы отрицаете, что рождаемость в РСФСР в 80-х исчислялась миллионами в год? И будучи просто экстраполирована - дала бы нам 50-70 млн с учетом прошедших двух циклов и естественной убыли?
3. Вы отрицаете, то что предвоенное население РСФСР за последующие послевоенные 40 лет удвоилось и стало равно полутора сотням миллионов? (Вы готовы утверждать, что еще 15 лет и население РФ станет более 300 миллионов?)
4. Вы отрицаете,что если бы не многомиллионный поток русских беженцев, а за ними еще и местных переселенцев из других бывших республик, то сегодня бы не то что прибавки населения не было, но и многомиллионный минус был бы?
5. Вы отрицаете что если через одну трубу в бассейн вливается, а уровень воды все время прежний, то существует и другая труба (трубы) работающая на слив, пропускной способностью не менее входящей?
6. Вы отрицаете, что потери могут быть не только физические, но и демографические?
Определитесь с какими пунктами Вы не согласны и я начну искать Вам статистику, (если она существует открыто....) . . P.S. Глава разогнанного комитета нарко-контроля не раз утверждал, что потери связанные с наркоманией достигают 400 тыс в год (иногда озвучивал 420 тыс.) уже это за четверть века кроет потери РСФСР в Великой Отечественной, а ведь ещё больше просто "не вписавшихся в рынок".
> Сначала мне нужно кое что уточнить, что бы понять какая статистика нужна: > 1. Вы действительно отрицаете, что населения РФ сейчас столько же, сколько и сразу после выхода РСФСР из СССР? - Сегодня, спустя четверть века? по прошествии двух циклов (деторождение теми, кто сам успел родится в это время) quoted1
А что там насчет якобы потерь РФ аж в 50-70 млн.? Где твоя статистика то?
> 2. Вы отрицаете, что рождаемость в РСФСР в 80-х исчислялась миллионами в год? И будучи просто экстраполирована - дала бы нам 50-70 млн с учетом прошедших двух циклов и естественной убыли? quoted1
А что там насчет якобы потерь РФ аж в 50-70 млн.? Где твоя статистика то?
> 3. Вы отрицаете, то что предвоенное население РСФСР за последующие послевоенные 40 лет удвоилось и стало равно полутора сотням миллионов? (Вы готовы утверждать, что еще 15 лет и население РФ станет более 300 миллионов?) quoted1
А что там насчет якобы потерь РФ аж в 50-70 млн.? Где твоя статистика то?
> 4. Вы отрицаете,что если бы не многомиллионный поток русских беженцев, а за ними еще и местных переселенцев из других бывших республик, то сегодня бы не то что прибавки населения не было, но и многомиллионный минус был бы? quoted1
А что там насчет якобы потерь РФ аж в 50-70 млн.? Где твоя статистика то?
> 5. Вы отрицаете что если через одну трубу в бассейн вливается, а уровень воды все время прежний, то существует и другая труба (трубы) работающая на слив, пропускной способностью не менее входящей? quoted1
А что там насчет якобы потерь РФ аж в 50-70 млн.? Где твоя статистика то?
> 6. Вы отрицаете, что потери могут быть не только физические, но и демографические? quoted1
А что там насчет якобы потерь РФ аж в 50-70 млн.? Где твоя статистика то?
> Определитесь с какими пунктами Вы не согласны и я начну искать Вам статистику, (если она существует открыто....) quoted1
А что там насчет якобы потерь РФ аж в 50-70 млн.? Где твоя статистика то?
> Сергей Королёв родился 12 января 1907 в городе Житомире (Российская империя) в семье учителя русской словесности... > > Не было тогда ещё Украины. quoted1
Государства Украины конечно не было, но малороссы со своим укладом все таки были. И обратите внимание какие годы - еще немного и не станет РИ, потом гражданская война и только к 30-м годам СССР наведет какой то порядок. А за это время паренек и вырос в гения на украинской почве. Формально входившей в империю. Нас всегда воспитывает народ, окружение, семья, а не ц.у. от власти.
Кстати Королевская семерка заказа 1950 года до сих пор весь мир в космос возит. (кроме Китайцев) Если бы сегодня весь мир ездил на автомобилях Победа изготовленных к примеру в 1957 году - было бы похоже.
>> Сергей Королёв родился 12 января 1907 в городе Житомире (Российская империя) в семье учителя русской словесности... >> >> Не было тогда ещё Украины. quoted2
>
> Государства Украины конечно не было, но малороссы со своим укладом все таки были. И обратите внимание какие годы - еще немного и не станет РИ, потом гражданская война и только к 30-м годам СССР наведет какой то порядок. А за это время паренек и вырос в гения на украинской почве. Формально входившей в империю. Нас всегда воспитывает народ, окружение, семья, а не ц.у. от власти. > > Кстати Королевская семерка заказа 1950 года до сих пор весь мир в космос возит. (кроме Китайцев) Если бы сегодня весь мир ездил на автомобилях Победа изготовленных к примеру в 1957 году - было бы похоже. quoted1
Безусловно что малороссы были. Но в основе своей это было сельское население и ты сам прекрасно знаешь, почему Александровск и тот же Екатеринослав были переданы в состав УССР, да и к ЗУ подымали исключительно за счёт того, что в те края переселяли достаточно много людей технически образованных и подготовленных с одной целью - поднять регион.
Я не говорю, что украинцы сами ни на что не способны, но всё же их рост в первую очередь был связан с тем, что к этому приложила свою руку и огромные усилия в первую очередь Россия.
Возьми то же КБ Антонова.
Опытно-конструкторское бюро ОКБ-153 образовано 31 мая 1946 года постановлением ЦК ВКП(б) и Совета Министров СССР на Новосибирском авиационном заводе имени В. П. Чкалова. Главным конструктором назначили Олега Антонова. Сразу ОКБ было дано задание на создание сельскохозяйственного самолёта Ан-2, первый полёт которого состоялся 31 августа 1947 года.
Т.е. первая Аннушка полетела в Сибири.
Летом 1952 года ОКБ переезжает в Киев. А завод им. В. П. Чкалова снова стал выпускать исключительно военные самолеты.
Кстати, подобная история случилась и с Новосибирским автомобильным заводом (НАЗ), конструкторское бюро которого в конце 1940-х годов отправили в Минск, на МАЗ.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что там насчет якобы потерь РФ аж в 50-70 млн.? Где твоя статистика то? quoted1
Статистику демографических потерь государство РФ не вычисляет. (Из опасений). официальные данные привести не могу, а неофициальные эмпирические - Вы и рассматривать не желаете.
Но это не значит что мы не имеем право сравнивать подобное с подобным и делать выводы какое государство жизнеспособно, а какое нет. Тем более статистика прироста населения на те же 70 миллионов в РСФСР за похожее время нам доступна. (За которое у РФ нет прибавки)
Понимаете, есть две разные логики и им никогда не сойтись:
1. Сталин, Империя - ЗАГУБИЛИ миллиарды потенциальных эксплуататоров, но им немного повезло и они случайно оставили нам страну с 300 млн. населения и не проедаемым и за четверть века научно-техническим трамплином.
2. РФ создала общество ориентированное на человека, но она не имеет никакого отношения к тому, что этих самых человеков осталось совсем немного, поскольку это был их личный выбор - никто им не мешал стать миллиардерами.
Вот пока мы эти логики не примирим, то наш спор будет похож на этот стих:
Где лучше тонуть? В пруду, в океане, в болоте? - Я думаю, лучше в компоте. Хоть это немного и грустно - но зато вкусно! (с)
Шурави, при всём уважении, нет больше империй подобных Российской и этой не будет потом ибо исторические законы никто не отменял и конфедерации не будет, так как азия будет поглощаться Китайским и Японским элементом. Грустно? Наверное, мне тоже близка яркая эпика идеи..Нет скреп таких. имхо
То есть, ты просто тупо солгал про якобы какие-то потери РФ аж в 50-70 млн. Что и требовалось доказать.
> ... а неофициальные эмпирические - Вы и рассматривать не желаете. quoted1
Потому что это просто выдумки и больные фантазии, ничем и никак не подтвержденые.
> 1. Сталин, Империя - ЗАГУБИЛИ миллиарды потенциальных эксплуататоров.... quoted1
Это где и когда?
> ....но им немного повезло и они случайно оставили нам страну с 300 млн. населения и не проедаемым и за четверть века научно-техническим трамплином. quoted1
Они оставили развалины империи, научно-технический трамплин середины века, и проеденные ресурсы.
> РФ создала общество ориентированное на человека, но она не имеет никакого отношения к тому, что этих самых человеков осталось совсем немного.... quoted1
Вот как раз именно этого ты никак и ничем и не смог доказать.
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Шурави, при всём уважении, нет больше империй подобных Российской и этой не будет потом ибо исторические законы никто не отменял и конфедерации не будет, так как азия будет поглощаться Китайским и Японским элементом. Грустно? Наверное, мне тоже близка яркая эпика идеи..Нет скреп таких. имхо quoted1
Да в Ваших словах есть смысл. Но зато пустота возникнет в Европе и я считаю, что империя сдвинется туда ее заполнить. Сама империя мало будет напоминать по устройству предыдущие.
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Шурави, при всём уважении, нет больше империй подобных Российской и этой не будет потом ибо исторические законы никто не отменял и конфедерации не будет, так как азия будет поглощаться Китайским и Японским элементом. Грустно? Наверное, мне тоже близка яркая эпика идеи..Нет скреп таких. имхо quoted1
Сибирь не поглотится никогда. Как бы это некоторым не хотелось.