> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты же сам спросил, вот я и разделил на тех кто понимает, и кто нет. quoted2
> > А-а-а! То есть это ваши местечковые личные критерии. Потому эти критерии всерьёз принимать не стОит quoted1
Не стоило и просить тогда .
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты зависишь не столько от умения, сколько от рынка.Согласен что и умение имеем. Я тонкостей именно твоих не знаю, но принцип тот же что и на рынке труда. Будет меньше конкурентов и дефицит на твою продукцию и будешь в шоколаде за тот же труд quoted2
> > Резонно. Но каждый в силу своих умственно-интеллектуальных особенностей себе на жизнь и зарабатывает. quoted1
То есть если тебя сделать дворником, то ты сразу поглупеешь Человек это немного больше, чем его профессия однако.И куда только судьба людей не заносит. Я среди рабочих таких интеллектуалов встречал, закачаешься! А уж на различные самоделки и творчество народ способен не ограничено. Так что кроме предприимчивости буржуи выше народа себя поставить ни как не могут.
> Опять повезло. Везёт тому, кто что-то умеет. quoted1
Рокфеллер вообще наверное был гением в технике Но я вообще то имел в виду зависимость зарплаты от дефицитности профессии, а не о способности его заменить. Уж меня то этим не удивишь.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть если тебя сделать дворником, то ты сразу поглупеешь quoted1
Опять чушь. Как меня можно сделать дворником без моего желания? Снег я и на даче покидать могу. Без дворников.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> еловек это немного больше, чем его профессия однако.И куда только судьба людей не заносит. Я среди рабочих таких интеллектуалов встречал, закачаешься! А уж на различные самоделки и творчество народ способен не ограничено. quoted1
Согласен. Так и есть.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что кроме предприимчивости буржуи выше народа себя поставить ни как не могут. quoted1
Я не знаю, что там буржуи куда ставят. кстати, а кто считается буржуем по ВАШИМ критериям? Ну хоть уровень или отличительные черты. Или может буржуи от буржуев родятся?
> Я не знаю, что там буржуи куда ставят. кстати, а кто считается буржуем по ВАШИМ критериям? Ну хоть уровень или отличительные черты. Или может буржуи от буржуев родятся? quoted1
Зачем мне МОИ критерии. Есть общепринятые Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город) — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.[1]
peresmeshnik777 (peresmeshnik777) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм строить, по другому Русским не выжить... quoted2
> > Мы даже капитализм построить толком не можем (хотя капитализм система уже на сто рядов от катанная) а вы говорите коммунизм, нет пусть коммунизм сначала построят китайцы, а мы посмотрим. quoted1
Капитализм не подходит к характеру Русского народа... Вот обократь своих, вы называете капитализмом? А Коммунизм мы как раз и имели, настоящий Русский Коммунизм... Представьте себе где бы были воры государства при Сталине? Правильно...Лес пилили или расстреляны как враги народа... А при Брежневе, правильно... Сами стрелялись или в дурдоме оказывались... Прогресс в человечности Коммунизма видите?
Да и А. А. Зиновьев утверждал, что из сломанного сарая, только сарай и построишь... Доски то теже...В смысле народ...
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> > бластер (бластер) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не знаю, что там буржуи куда ставят. кстати, а кто считается буржуем по ВАШИМ критериям? Ну хоть уровень или отличительные черты. Или может буржуи от буржуев родятся? quoted2
>Зачем мне МОИ критерии. Есть общепринятые > Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город) — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.[1] quoted1
Неплохо. А вот пример. Человек на даче сад разбил, вырастил, собрал урожай - и продал. буржуин? Или что-то сделал руками и тоже продал. Наживу получил. Буржуин? тут тебе и деньги, и станок для производства. Сад на земле, которая в собственности. Как быть?
> Капитализм не подходит к характеру Русского народа... quoted1
Капитализм подходит всем, только у русских он получается хуже чем например у англичан, немцев, но зато ни какого не надо садить в концлагеря и расстреливать. Проблема заключается в том, что для развития капитализма необходима демократия, чем демократичнее общество, тем эффективнее капитализм.
peresmeshnik777 (peresmeshnik777) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Вы надеюсь о коктейле молотова слышали, quoted1
Какое это отношение имеет к количеству танков на начало войны ?..
> зачем Красной Армии было это чудо оружие когда на начало войны у Красной Армии было 30 тысяч танков (в некоторых источниках указывается 23 тыс, но это заниженные цифры) и 80 тысяч орудий. Все просрали, а почему просрали так на этот счет написана целая куча книг - советую почитать. quoted1
Товарищ, вы меня не слышите ?.. Танков на момент войны у РККА было гораздо меньше, чем вы насвистели.. Ну просто никак нельзя было потерять 30 тысяч.. То же самое и с артиллерией - не было ее стока.. Вы соврамши, товарищ, два раза.. Что касается т.н. "коктейля Молотова", то и тут вы плаваете, как невежда.. Это было эффективно - потому и использовали.. Разочарую вас - такие "коктейли" использовали все - и вермахт, и американцы, и англичане.. Так что это не говорит, что где гранат было в достатке, "коктейли Молотова" не использовали.. И если немца в рукопашной забивали лопаткой, тока балбес решит, что это по причине дефицита штыков.. А насчет "просрали", то скажу так.. Это европейцы свои страны за недели просирали, а Красная армия свои "просеры" заливала морями немецкой крови, что говорило о героической обороне, а не о постыдном бегстве.. Так что не вам, товарищ, с нажратой мордой, сидеть и поминать в суе чужие подвиги, за счет которых вы щас живете и воздух портите.... Что касается почитать, то того же и вам желаю.. Но при условии - читайте верную и не вредную литературу.. А то так ничего и не узнаете.. ........................................ ............... Вы где этого русофобского гумна нахватались, товарищ ?.. Не у Суворова, не ?..
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так я не понял ?.. Надо было сдать и Крым и Сирию, тада бы это соответствовало нашим национальным интересам ?.. >> Еще вопрос - может и Сибирь сдать, чтоб нам потише жилось ?.. Вы не стесняйтесь.. quoted2
> > Данный вариант вполне реален, если наше правительство продолжит действовать в том же духе. Нынешняя политика России практически открывает двери Китаю в Сибирь. Недаром же аналитики указывают, что конфронтация между США и Россией выгодна в первую очередь Китаю. Россия беднеет, Китай богатеет. quoted1
Ооо.. Как всё запущенно.. "Нынешняя политика России", товарищ, никаких дверей никому не открывает.. Бросьте эти глупости.. Добрососедство -- это доброе соседство, а не приглашение на свои территории.. Что касается конфронтации США и России, что выгодна Китаю - то верно.. Но разве это наш выбор ?.. Именно поэтому более умный Трамп предлагает вернуться к конструктивному диалогу с Россией..
> Что касается конфронтации США и России, что выгодна Китаю - то верно.. Но разве это наш выбор ?.. Именно поэтому более умный Трамп предлагает вернуться к конструктивному диалогу с Россией.. quoted1
В этом году США будет конфронтировать с Китаем и оба этих гиганта будут стараться заручиться поддержкой России. Тут то нам масть и попрет.
> А теперь, не хочется лезть в статиститку, давай обратимся к личным ощущениям. И что мы видим за последний год? Полный отстой!!! quoted1
Кризис, санкции.. Вполне ожидаемо.. Насчет "отстоя" - неправда.. Отстой - это када, со слов Обамы, "разорванная вклочь экономика".. Такое наблюдается ?.. Нет.. Значит не отстой.. А знаете, товарищ, как я отслеживаю этот самый "полный отстой" ?.. Я сравниваю нонешнюю Россию с Россией 90-х годов.. От где был отстой, просто пальчики оближешь !.. А щас - временные трудности, када трудно и плохо, но жить можно.. Всего-то и делов - править ситуацию..
> А теперь давай личные ощущения отбросим и вернемся в мир наш бренный. И что мы видим? Полный раздрай и в экономике, и в политике" Когда уже у власти проснется инстинкт самосохранениея!!! quoted1
Ну про экономику решили.. Проблем там море, но они не критичны, а значит не повод заламывать руки.. А насчет политики.. Право, не знаю даже, чего сказать.. Весь Запад бесится от успешной российской внешней политики, я и не понимаю, чем вы можете быть недовольны ?.. ........................................ ......... Наша проблема не в Путине.. Проблема в той модели экономики, что тянется с нами со времен Ельцина.. Тупой и дикий Капитализм.. Править такое - дело не одного года.. Для начала хорошо бы поменять Медведева вместе с его правительством.. Вот настоящая гиря для нашей экономики..
> > Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что касается конфронтации США и России, что выгодна Китаю - то верно.. Но разве это наш выбор ?.. Именно поэтому более умный Трамп предлагает вернуться к конструктивному диалогу с Россией.. quoted2
>В этом году США будет конфронтировать с Китаем и оба этих гиганта будут стараться заручиться поддержкой России. > Тут то нам масть и попрет. quoted1
Лишь бы косяков не упороть и в крайности не бросаться.. Примириться с США и не разоср*ться с Китаем.. Путин мастер в таких делах, будем надеяться..
> Кто что наработал в жизни - тот то и получил. quoted1
Русские хотят справедливости. В том числе, справедливости в организации государства.
Вкратце, государство - это организация общества. Общество можно организовать по типу исходящей сверху вертикали, когда все общество должно подчиняться воле этой вертикали. И эта воля определяет направление мыслей и действий, а также размер достойного вознаграждения почти каждого члена общества, добровольно примыкающего к этой вертикали.
При этом все мастерство такого примыкающего заключается в умении примкнуть к этой вертикали. И примкнуть бывает очень сложно и непросто, поэтому одного умения, знаний и даже нескольких высших образований бывает недостаточно. Единственное, что не очень -то требуется для такого примыкания, так это наличия высокого авторитета внутри самого общества. Достаточно авторитета внутри самой вертикали. И вот это-то (не важность авторитета примыкающего во всем обществе) может быть губительным для всей такой организации общества с помощью хорошо зарабатывающей вертикали. И исключительно высокая зарабатываемость лишь в рамках вертикали, которую нельзя распространить на все общество - показатель определенной несправедливости.
А можно организовать общество так, чтобы воля и действия каждого были свободными и направлены в интересах всего общества. Потому что должны оцениваться и вознаграждаться самим обществом.
Например, в шарашках воля финансируемых государством конструкторов была подневольной надзирающими за ними государственными чиновниками. А вот Генри Форд или Стив Джобс создавали свои изделия исключительно в расчете на заказ общества.
И в условиях свободной конкуренции выиграли все-таки Генри Форды и Стивы Джобсы, ограничить пределы распространения возможностей которых на все общество невозможно. То есть нет никаких ограничений для каждого стать Генри Фордом или Стивом Джобсом. А вот пределы вертикали, как и большевистской партноменклатуры, строго ограничены определёнными рамками.