⍟ abracs (abracs), прошу писать по теме, для личных разборок есть личка!
10:13 17.04.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ abracs (abracs), прошу писать по теме, для личных разборок есть личка!
Где мне пишут, там и отвечаю.
12:41 17.04.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> а разве Ваши выводы не субъективны? Как и любого другого участника темы.
Не спорю. Важно, на мой взгляд, стремиться к минимизации фактора субъективности. Любые изменения в демократическом законодательстве также содержат определённый элемент субъективности, которая исходит от законодателей и части остального общества. И только при максимальной объективной мотивировке необходимость изменений в законодательстве может иметь эффективное обоснование. Тем самым, увеличивается уверенность в защите от ошибок правоприменения (хотя и не собственно защита от ошибок). Такой подход, думаю, также и внешне привлекателен и более убедителен для читателя. Возможно, я излишне придирчив, но в связи с тем, что Вы хотели выяснить мнение публики и при этом привели собственное мнение, чуть ли не единственным объективным аргументом которого является экономическая выгода. Зато в изобилии эмоции. Итог - в качестве единомышленников получили лишь пятую часть голосовавших. Ещё 30 %, скажем так - скорее согласных с Вами, чем не согласных. И ровно половина Ваших противников! Возможно, контингент участников форума представляют люди с уже состоявшимися взглядами и убеждениями. Но качественная аргументация могла бы в какой-то мере изменить их по данному вопросу у какой-то части. Попробуйте на каком-нибудь другом популярном форуме (не на этом сайте) задать такой же опрос, предварительно выжав максимум объективной информации (имею в виду ту информацию, которая на пользу Вашему мнению) по теме и проанализировав её. Есть уверенность, что результаты будут совсем другие. А параллельно ещё на одном форуме, но примерно также, как и тут - существенного расхождения вряд ли можно ожидать.
14:39 17.04.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на :
> Возможно, я излишне придирчив, но в связи с тем, что Вы хотели выяснить мнение публики и при этом привели собственное мнение, чуть ли не единственным объективным аргументом которого является экономическая выгода.
Разве? По-моему, я неоднократно приводила и другие аргументы, главный из которых - чувство защищенности у нормального общества с одной стороны, и страх у его преступной части - с другой. Это важнее, хотя и экономическая составляющая тоже рассчитана не на копейки, которые можно было бы потратить на более достойных членов общества. Кроме того, есть преступления, за которые нельзя более предоставлять шанс исправиться - терроризм, педофилия (особенно, если со смертельным исходом), серийные убийства, убийство с квалифицированным составом по ч.2. ст.105 УК. Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на :
> Зато в изобилии эмоции.
Что поделать, я не перестала быть женщиной. Хотя эмоции мои (не такие уж значительные, как это представляется из Ваших слов), в основном направлены против определенных категорий преступлений, таких, за которые нельзя давать даже шанс исправиться. С таким же успехом я могу обвинить Вас в цинизме, после заданного мне вопроса: Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на : А если педофил через 25 лет выйдет и не будет больше педофилить, а займётся чем-нить полезным? Это трагедия для Вас лично? Кстати, я тогда не ответила - да, трагедия. Потому что я не верю в перевоспитание, если субъект решился на такое. У меня взрослая дочь, на обучение которой правилам безопасности в свое время я потратила немало времени, и всё равно постоянно переживала, если она задерживалась, теперь появился внук. И я хочу, чтобы он мог безопасно ходить в школу, играть на улице. Думаю, большинство родителей/бабушек-дедушек мою позицию разделят. Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на :
> Итог - в качестве единомышленников получили лишь пятую часть голосовавших. Ещё 30 %, скажем так - скорее согласных с Вами, чем не согласных. И ровно половина Ваших противников!
Скажем так - сохранить пожизненное и вернуть смертную казнь - это идеал, но главное все-таки - ее вернуть, поэтому 50 на 50. Да и не ставилась цель однозначно всех склонить в свою пользу. Это всё ж таки форум, а не зал суда. Просто актуальная тема, интересно было узнать мнение людей. Тем не менее, пожелание учту.
15:18 17.04.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> С таким же успехом я могу обвинить Вас в цинизме
Признаю, допустил перебор. Искренне извиняюсь.
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> поэтому 50 на 50
И это верно. Не поверите, только сейчас внимательно прочитал вопросы в опроснике . Только в результатах заметил также и иной смысл - у 30 % более радикальные взгляды на проблему, чем у Вас и Ваших единомышленников. Лично я в этом вижу прямой результат превалирования у многих эмоций. Если попытаться поиграть на них в реальной жизни, то серьёзный конфликт может зажечься на совершенно пустом месте. Другое дело, когда мы эти эмоции имеем в виду, но не даем им волю и не руководствуемся ими. Вот тогда от обсуждения можно не только получить информацию о взглядах людей, но и кого-то (не обязательно поголовно всех) убедить, в чём-то, возможно, изменить своё мнение.
Ладно, проехали, уже надоел, наверное, своим треском ))). Я так понял, что эта тема теперь будет молчать до лучших времён. Если получится реально обсудить в ином месте, то просил бы выложить сюда результаты опроса.
16:13 17.04.2017
Вот чтобы до людей желающих поиграть в опасные игры типа смертной казни в России дошло.. Внимательно прочитайте о том ,что я вам попытаюсь сейчас донести. Особенно для вас Наташа.. Так вот, представьте наташа себе такую ситуацию, прототипов у которой по глубинкам России было предостаточно.. Теже Цапки например.. Ну я продолжу.. Вот Живете в Провинциальном городишке, и вдруг становитесь свидетельницей зверского убийства, детишками местных сливок общества.. Чудом вы умудряетесь как то слинять от преследования этих моральных уродов.. Но.. а так всегда бывает, вам не повезло, как назло в заварушке и в результате стресса, потеряли банально шарф.. Так вот На следующий день будьте уверены, к вам в дверь постучит наряд Омона.. И вас пригласят в качестве, сначала свидетеля, а потом после того, как вы опознаете свой шарф, вы уже получите статус подозреваемой.. А потом, начнется и вовсе кошмар.. Нарисуются свидетели, которые видели, как вы убивали несчастного мужичка за его паршивую зарплату.. Потом, выяснится, что вы частенько выпивали.. А то и имели приводы в отделение.... вы скажите чушь порешь .. ан нет и знаете почему? А по тому, что подвыпившие детишки местного бомонда решили поиграть в местных божков и случайно нарвались на мужичка который банально врезал в одну из этих зажравшихся рож и нарвался элементарно на социальную солидарность подрастающих господ.. В результате чего его просто убили.. А тут вы как назло все видели.. так вот будь те уверены в вашем конкретно отдельно избранном городке, Родители этих моральных уродов предпримут все,что бы их чады не сели за решетку.. А теперь как это делается: А все просто, родители владельцы, местного заводика, местной фабрики.. очень часто обедают и водят дружбу с начальником местного МВД, тот в свою очередь практически уже женил свою дочку на сыне местного главного прокурора.. Потом у всех в друзьях местный главный редактор местной газетенки.. который учился вместе с местным владельцем Радиоканала.. который очень часто парится в баньке с девками с Владельцем местного Теле канала.. И вся эта тусовка в отличнейших отношениях с областной властью Причем знает о них такое, что лучше это не выносить на всеобщее обозрение.. и вот в газете и по радио и по местному тв вы уже выглядите просто как сорвавшаяся с цепи маньячка, которая ради бутылки водки , убила мужика, причем передовика производства, с хорошей характеристикой, отца приличной семьи.. И вот уже специально накаченная толпа из 10 человек уже орет у стен местного мвд "На дыбу эту суку!!!" То есть вас.. и что вы сможете противопоставить этой машине из связей главным образом, и бабла до размеров которого вам, как до луны пешком? Ничего.... А примером вам может послужить пример процесса над Цапками... Классический вариант.. Так вот, ваше необдуманное желание ввести в России смертную казнь , в стране,- с прогнившей, коррумпированной правовой системой, это просто подарок для криминала и таких вот местных князьков,- владельцев заводов и пароходов.. Дабы порешать все свои дела, чисто и без пыли, лучшего варианта, чем использование института смертной казни, для них и придумать сложно..
19:37 17.04.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слизали тамошний УПК. Сказки другим рассказывай: Путину и его нарождавшейся кроваво-воровской системе нужны были профессиональные судебные шлюхи, вот он и убрал из судов народных заседателей, чтобы судебные проститутки принимали решения в угоду силовых структур и его гнилой структуры!
>А присяжные откуда - с Марса прилетают? Или все-таки из народа?
Ты давай присяжными не пытайся прикрыть проституированность судебной системы: присяжные могут участвовать лишь в минимальном колличестве уг.дел (даже убийство может рассматриваться присяжными лишь при группе лиц). Во всех остальных случаях присяжные не имеют права назначаться. Так что, Наташа78, не пытайся тут прикрыть присяжными проституированность судебной системы!
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Практически все судьи России - это профессиональные судебные шлюхи! >> Судить должы народные заседатели, а не эти профессиональные проститутки!
>Доказать можешь? Хоть один пример приведи.
Доказать? Твоё желание могут удовлетворить лишь мои слова?
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты считаешь, что лозунг: "ДОЛОЙ ПРОСТИТУИРОВАННЫХ РОССИЙСКИХ СУДЕЙ!" - пустым при действительной, практически 100% проституированности судей?!!! Ты что: за российских судебных шлюх?!!!
>Доказательства: массовое лишение судей их статуса, возбуждение в их отношении уголовных дел? Есть?
Старая, гнилая тактика, Наташа78, - оправдывать проституированных российских судей отсутствием на них уголовных дел, втайне осознавая, что полукриминальные следственные органы россии состоят в криминальном симбиозе с проституированными судьями и действуют по принципу: рука руку моет. Ну ка, защитница проституированных российских судей, скажи, как привлечь судью-шлюху к уг.ответственности, если с помощью своей проституированной секретарши она подделала протокол судебного заседания и на этом основании вынесла заведомо неправосудный приговор?
00:11 18.04.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> Доказать? Твоё желание могут удовлетворить лишь мои слова?
Да это у тебя желание себя показать, только выглядишь смешно. Потому как обвиняешь, а фактов нет до сих пор.
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> Старая, гнилая тактика, Наташа78, - > оправдывать проституированных российских судей отсутствием на них уголовных дел, втайне осознавая, что полукриминальные следственные органы россии состоят в криминальном симбиозе с проституированными судьями и действуют по принципу: рука руку моет.
Гнилая тактика у поклонников большевизма - истошно визжать о продажности судей просто так.
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> Ну ка, защитница проституированных российских судей, скажи, как привлечь судью-шлюху к уг.ответственности, если с помощью своей проституированной секретарши она подделала протокол судебного заседания и на этом основании вынесла заведомо неправосудный приговор?
А у нас приговор на основании протокола выносится, оказывается? Не позорься... Тема эта тебе не по зубам вследствие невежества... Ступай лучше топить за коммунизм, это у тебя лучше получается, хотя и там пургу гнать любишь...
09:17 18.04.2017
⍟ Батюшка (Батюшка), пример неплохой, но на фоне общей статистики преступлений, за которые можно давать пожизненное или смертную казнь, капля в море. К тому же, есть суд и за пределами округа. Можно сфабриковать дело о краже. Можно подбросить оружие или наркоту. Но сфабриковать дело по расстрельной статье, учитывая требования нынешнего УПК и современный институт адвокатуры, можно в лучшем случае там, где, как вы указали, всё повязано-коррумпировано. За пределами региона, в апелляции, кассации, надзоре - дело развалится или вернется на доследование. А если учитывать, что при возврате смертной казни как раз будет повышена ответственность следствия и судей, мало кто рискнет заработать на таком деле. Кстати, при чем тут пример с Цапками? Там же целая банда работала, и лучшее подтверждение их виновности, тот факт, что двое покончили с собой еще в ходе следствия, один - после вынесения приговора. Скажете, убили? А смысл, если они были уже за решеткой, а один и вовсе осужден к пожизненному?
> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну ка, ну ка расскажи поподробней, йацылоп медведевский, как это ты вывел, что присяжные ( которыми могут стать и здешние форумники !!!) - сборище некомпетентного народа!
> > Всё просто. В присяжные не берут юристов. А может слесарь, сантехник, водитель или домохозяйка определять, виноват подсудимый или нет? Руководствуясь пролетарским сознанием? Присяжный может признать невиновным просто потому, что ему страшно брать на себя ответственность за чужую судьбу. > Кстати, марксленин, не надо навешивать ярлыки. А то я и тебе название придумаю.
Это смотря какую туфту будут гнать по телевизору на кануне..
> > ⍟ Батюшка (Батюшка), пример неплохой, но на фоне общей статистики преступлений, за которые можно давать пожизненное или смертную казнь, капля в море.
> К тому же, есть суд и за пределами округа. Можно сфабриковать дело о краже. Можно подбросить оружие или наркоту. Но сфабриковать дело по расстрельной статье, учитывая требования нынешнего УПК и современный институт адвокатуры, можно в лучшем случае там, где, как вы указали, всё повязано-коррумпировано. > За пределами региона, в апелляции, кассации, надзоре - дело развалится или вернется на доследование. А если учитывать, что при возврате смертной казни как раз будет повышена ответственность следствия и судей, мало кто рискнет заработать на таком деле. > Кстати, при чем тут пример с Цапками? Там же целая банда работала, и лучшее подтверждение их виновности, тот факт, что двое покончили с собой еще в ходе следствия, один - после вынесения приговора. Скажете, убили? А смысл, если они были уже за решеткой, а один и вовсе осужден к пожизненному?
Это так кажется.. вот эти преступники то и будут мочить руками государства, кого посчитают нужным..
16:44 20.04.2017
⍟ marxlenin (marxlenin), до тех пор, пока будет пустая демагогия и пустые обвинения, они будут удаляться. Я предупреждала.
. Только в результатах заметил также и иной смысл - у 30 % более радикальные взгляды на проблему, чем у Вас и Ваших единомышленников. Лично я в этом вижу прямой результат превалирования у многих эмоций. Если попытаться поиграть на них в реальной жизни, то серьёзный конфликт может зажечься на совершенно пустом месте. Другое дело, когда мы эти эмоции имеем в виду, но не даем им волю и не руководствуемся ими. Вот тогда от обсуждения можно не только получить информацию о взглядах людей, но и кого-то (не обязательно поголовно всех) убедить, в чём-то, возможно, изменить своё мнение. 
