> Не надо схоластики:) Я указал на лживость заявления, что в отсутствие смертной казни преступность растёт. И попытался объяснить, что воспитание новых поколений с мыслью, что убивать людей нельзя, кроме ситуаций, когда этим можно остановить происходящее насилие, приведёт к тому, что убийств в стране станет меньше. Это доказывают и результаты действия моратория в России. > А нести унылый понос по методике совка можешь сколько угодно. quoted1
Либо ты логично объясняешь как отмена смертной казни снижает статистику убийств либо ты признаешь что в странах ЕС террор приобретает угрожающий характер и всем плевать на отсутствие там смертной казни...
Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на сообщение:
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну поглядим сколько Дадину присудят ущербу, отсидевшему три года по беспределу и полностью оправданному президиумом ВС РФ. quoted2
>Если быть точнее, 2 года и 27 дней. По размеру можно гадать и не угадать. Тут только судам известно, из чего исходить. Более или менее определённо можно высказаться о возмещении материального вреда. Оно зависит от размера, который докажет сам Дадин. К примеру, если его доход за 25 месяцев составлял 2,5 млн.руб., то с затратами на защитника и прочее получит 3 млн. руб. Плюс моральные страдания его и его родственников. Плюс некоторые другие показатели. Окончательная сумма может быть любой, но при указанном мной размере дохода он вряд ли больше 5 млн. руб. получит. > Другое дело - ЕСПЧ. Там пожирнее возмещают. Но это долго. quoted1
Ну положим и так. Но я против того, чтоб эти деньги из бюджета платили. Пусть судила, вынесший заведомо неправосудный приговор, со своих денег личных компенсирует. И другим урок будет.
> Либо ты логично объясняешь как отмена смертной казни снижает статистику убийств либо ты признаешь что в странах ЕС террор приобретает угрожающий характер и всем плевать на отсутствие там смертной казни... quoted1
Хорошо, повторю развёрнуто. Разговоры о смертной казни, присутствующие в обыденной жизни, закладывают в подсознание людей, - особенно, если они слышат это с раннего детства, - представление, что людей убивать можно. нужно всего лишь моральное обоснование, кого и за что. А "кого и за что" в разных группах общества сильно различается даже в рамках одной страны, одного народа. Это различие основывается на разных представлениях о "справедливости". Таким образом человек опять таки на уровне подсознания усваивает мысль, что не только можно убивать, но и существуют разные критерии справедливости таких убийств. А когда существует множество мнений, каждый человек во-первых выбирает по себе, во-вторых помнит, что всегда можно перейти в другую группу с другим обоснованием справедливости убийства. Если вчера человек думал, что убить можно террориста, сегодня думает, что убить можно вора, завтра подумает, что можно убить и для своих личных целей. Ты просто ищешь выход для своей ненависти, за который тебе не будет наказания "за экстремизм". И этими разговорами укладываешь ещё один кирпич в фундамент преступности. Статистика ясно показывает, что за последние 15 лет число тяжких преступлений снизилось. А в годы СССР смертная казнь была, но это ничуть не помешало росту кровавых преступлений в 90-х годах. Напоследок, советую присмотреться к опыту Китая, где уже признали неэффективность смертной казни и постепенно сокращают список преступлений, за которые она назначается. А развешивать ярлыки на оппонентов много ума не надо.
> Пусть судила, вынесший заведомо неправосудный приговор, со своих денег личных компенсирует. И другим урок будет. quoted1
Опять двадцать пять! Я уже писал, что нету там заведомости. И утверждать, что судья в чём-то виноват, тоже невозможно. Не зря Конституционный Суд обязал законодателей внести изменения в законодательство, чтобы избежать такие случаи, как с Дадиным.
> Статистика ясно показывает, что за последние 15 лет число тяжких преступлений снизилось. quoted1
>А в годы СССР смертная казнь была, но это ничуть не помешало росту кровавых преступлений в 90-х годах. Сразу после введения моротрия на смертную казнь???? Как вы любите подгонять статистику под себя... но факты упрямая вещь....
> Напоследок, советую присмотреться к опыту Китая, где уже признали неэффективность смертной казни и постепенно сокращают список преступлений, за которые она назначается. quoted1
Но не отменяют... и не отменят... при этом наращивают вооружения для нанесения ударов и значит убийств... и наращивают небывалыми темпами...
> А развешивать ярлыки на оппонентов много ума не надо.quoted1
> Разговоры о смертной казни, присутствующие в обыденной жизни, закладывают в подсознание людей, - особенно, если они слышат это с раннего детства, - представление, что людей убивать можно. нужно всего лишь моральное обоснование, кого и за что. А "кого и за что" в разных группах общества сильно различается даже в рамках одной страны, одного народа. Это различие основывается на разных представлениях о "справедливости". Таким образом человек опять таки на уровне подсознания усваивает мысль, что не только можно убивать, но и существуют разные критерии справедливости таких убийств. А когда существует множество мнений, каждый человек во-первых выбирает по себе, во-вторых помнит, что всегда можно перейти в другую группу с другим обоснованием справедливости убийства. quoted1
А что если не заложить в подсознание что надо есть перестанут есть... вот именно убивать надо по правилам... или убивать без правил... И запрету на убийство должно быть разумное объяснение... тебя покарают и убьют... вы же предлагаете химеру мысли об идеале который оказывается безгрешен... и не ворует ни обманывает ни грабит... лишь на том основании что не хочет а не на том основании что боится кары небесной в нашем случае возмездия...в виде смертной казни...
> Наличие смертной казни как раз и разрешает потенциальному убийце отнимать жизни других людей. Потому что убийца оказывается таким же как общество, различие только в обоснованиях. quoted1
Погуглите, в каких странах и за что смертная казнь. Хотя бы на сегодняшний день. Один российский повар-идиот поволок в Индонезию 3 кило наркотиков. На фиг он нужен обществу? Ну пусть его пристрелят в Индонезии. Другим будет неповадно. Посмотрите, как карают наркокурьеров в Иране. А в Саудовской Аравии? В США вообще в разных штатах разные способы умервщления?
>> А в годы СССР смертная казнь была, но это ничуть не помешало росту кровавых преступлений в 90-х годах. > Сразу после введения моротрия на смертную казнь???? > Как вы любите подгонять статистику под себя... но факты упрямая вещь....
>> Напоследок, советую присмотреться к опыту Китая, где уже признали неэффективность смертной казни и постепенно сокращают список преступлений, за которые она назначается. quoted2
>Но не отменяют... и не отменят... при этом наращивают вооружения для нанесения ударов и значит убийств... и наращивают небывалыми темпами... quoted1
Мораторий на смертную казнь в России был введён в 1997 году. А "казанский феномен" начался в ранних 70-х с процесса банды "Тяп-Ляп". Поинтересуйся в сети. Действия армии в условиях войны, к ведению которой она предназначена, не подпадают под УК. Вроде бы взрослый человек, должен понимать разницу.. А ты спроси у Си Цзиньпина о планах КПК насчёт смертной казни. Зачем выдавать своё мнение за факты.
> Погуглите, в каких странах и за что смертная казнь. Хотя бы на сегодняшний день. Один российский повар-идиот поволок в Индонезию 3 кило наркотиков. На фиг он нужен обществу? Ну пусть его пристрелят в Индонезии. Другим будет неповадно. > Посмотрите, как карают наркокурьеров в Иране. А в Саудовской Аравии? В США вообще в разных штатах разные способы умервщления? quoted1
Судя по всему, в Индонезии нет наркомании и наркобизнеса? И в Иране нет? В США не только есть разные методы смертной казни, но и десятки случаев, когда граждане, в том числе и дети, начинают расстреливать всех подряд.
> А что если не заложить в подсознание что надо есть перестанут есть... вот именно убивать надо по правилам... или убивать без правил... > И запрету на убийство должно быть разумное объяснение... тебя покарают и убьют... вы же предлагаете химеру мысли об идеале который оказывается безгрешен... и не ворует ни обманывает ни грабит... лишь на том основании что не хочет а не на том основании что боится кары небесной в нашем случае возмездия...в виде смертной казни... quoted1
Не надо приписывать мне свои эротические фантазии. Я сказал, что воспитание общества с мыслью о запретности убийства в мирных условиях, кроме ситуации, когда только этим можно предотвратить насилие, угрожающее жизни людей, со временем приведёт к снижению такого вида преступлений. Воспитывать гомункулусов не предлагал. Воспитанием идеальных людей занимались коммунисты 70 лет. результат перед глазами.
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение: Но я хотел бы увидеть пример страны, в которой с введением смертной казни снизилось число убийств в долговременном порядке.
> Действия армии в условиях войны, к ведению которой она предназначена, не подпадают под УК. Вроде бы взрослый человек, должен понимать разницу.. quoted1
Ой ой ой ... а провидение антитеррористической операции на своей территории по чему то приводит к смерти но да же не рассматривается УК... Или новая форма смертной казни ... казнь при проведении Антитеррористический операции... а у нас кажется мораторий так давайте пожизненно сажать тех кто проводил эти операции... вы либо узаконьте и регламентируйте либо признайте себя недоразвитыми папуасами у которых смерть феноменальное явление зависящее от провидения и ни как не регламентирована законом...
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пожизненное заключение в том варианте, в котором оно в России, конечно, жесть. Но пока там предусмотрено УДО (пусть и через 25 лет!) всякая мразь будет надеяться. А значит, устрашающего эффекта, какой был раньше, нет. К тому же экономическая составляющая - из бюджетных денег. > При этом я не призываю совсем отменить пожизненное. Использовать нужно и то, и другое. В зависимости от особенностей подсудимого. К примеру, ему все равно, где сидеть и сколько - лишь бы живой. Таких сразу в расход. Если, наоборот, свобода дороже жизни - сиди, мучайся. > Ваше мнение?.. quoted1
.... Полагаю, ... что смертную казнь нужно вводить обязательно, ... но необычным способом. ... Откуда берутся рецидивисты ? .... Чаще всего образуются во время "воспитания" при отсидке. ... Рецидивистами становятся те, ... которые считают образ жизни "Украл, выпил, ... - в тюрьму ! ... Украл, ... выпил, ... - в тюрьму !" ... - НОРМОЙ! ... Посидел? ... - ну и что ! ... Жизни научился. ... С нормальными людьми познакомился. .... И прочее. ... Ещё . ... "Печать" на лбу .... - "сидел"! .... Подразумевает именно обучение преступному образу жизни в местах отсидки. ... Отсюда соответствующее отношение окружающих. ... Человеку очень трудно вернуться обратно в нормальную жизнь. ... Преступный мир постоянно получает "подпитку" из пенициарных заведений.
........................................ ................... .... Система такая. ... Смертную казнь - ввести по тяжести преступления ( убийство ), а так же ... - ПРИ РЕЦИДИВЕ ОБЫЧНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ !!! ... Повторно осудили по статье, ... предусматривающей заключение, ... -- СМЕРТНАЯ КАЗНЬ !!! ... Да жёстко ! ... Но жёстко и к суду ! ... Судебная ошибка, ... приведшая к смертной казни, ... -- СМЕРТНАЯ КАЗНЬ СУДЬЕ !!! ... ( Ошибка равносильна преднамеренному убийству ) ... Что даёт ? ... ИСЧЕЗАЕТ ШКОЛА ПРЕСТУПНОГО МИРА !!! ... ( Некому обучать "правильности" жизни. ... Рецидивистов не станет ! ) ... ПОВЫШАЕТСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СУДОВ ЗА ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ! ... ( Судья тщательно будет обосновывать смертный приговор ) ... ОДНАЖДЫ ОСУЖДЁННЫЕ ПО ГРАЖДАНСКОМУ ДЕЛУ ( БЕЗ УБИЙСТВА ), ... СПОКОЙНО МОГУТ ВЕРНУТЬСЯ В НОРМАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО, .... ТАК КАК ИСЧЕЗНЕТ ПРЕДВЗЯТОЕ НЕГАТИВНОЕ МНЕНИЕ ОБЩЕСТВА, ЧТО ... - ОТСИДЕВШИЙ ПРОШЁЛ ШКОЛУ ПРЕСТУПНОГО МИРА !