Нация нужна для цивилизованности. А в цивилизованном обществе люди/народ делятся на классы - тех, кто управляет и тех, кто обслуживает. Всегда лучше управлять, правда, для этого надо иметь соответствующие навыки и умения.
17:40 07.11.2016
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> Нацию законом вряд ли можно учредить.
Я как раз то же самое и утверждал. Нужно сделать так, что бы такая потребность рождалась изнутри. Это несложно. История цивилтзации дала нам для этого сотни методов.
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет ничего хуже империи зла без цели, но одержимой инстинктами.
> > Красиво сказал! Полагаю ты достоин жилища в форме бочки.
> Вот когда бы обзаведешься бочкой на берегу моря, я подойду к тебе, и мы поговорим о том, что без инстинктов нет человека, а цели определяются теми же инстинктами. А основной инстинкт , это ВЫЖИТЬ. > И пожрать...................впрочем, "пожрать" это вариант инстинкта номер раз. И я предложил именно это вложить в то, что люди называют красивым словом "идеология" . > Слушай, можно я тебя буду звать Диогеном?
Диоген не посещал театры и музеи, а я, понимаешь, "грешен". Мир искусства тоже одержим инстинктами, но только художественными инстинктами, а не примитивными, на которые ты мне попытался намекнуть.
17:42 07.11.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой же ты наивный.
> > Дружище, пути Господни неисповедимы. И еще, кто ищет, тот найдет.
Угу, найдёт и перепрячет.
17:47 07.11.2016
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на :
> А в цивилизованном обществе люди/народ делятся на классы - тех, кто управляет и тех, кто обслуживает.
Все так, но НАЦИЯ, это НАДГОСУДАРСТВЕННОЕ сооружение. Это в идеальном случае то, что не имеет деления на классы. Это осознание единения для обеспечения безопасности и удобства жизни. Это виртуальная постройка, она в ДУШЕ человеческой. Она может быть столь же НЕЛОГИЧНОЙ, как любовь к сыну-наркоману, матери-алкоголичке................как пример -крестьяне , которые воевали "за своих" крепостников, "белые " и "красные", которых объединила ВОВ. И тут не важно кто там кого обслуживал, ибо без единства нас просто не станет.
17:51 07.11.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Итак упрощение. Часть первая.
Теперь детально... по упрощению номер 1.
1.1. В наших традициях: жить большой семьёй родственников с большим числом родственных колен - это называется "жить родом" (объединением по кровной родственности).
Отсюда, до 1932-го года, родовые поселения были нормой, а традиции "больших семей дальних родственников" и "семейных уз" сильны до сих пор.
Поэтому, "Я", как множество других "родственных Я" - это большой коллектив родственников, а не индивидуалистов.
"Мы", "большой коллектив родственников" - это представители рода, например, крестьянского Рудаковы из под Липецка, посёлок Куликово и рядом стоящие посёлки.
"Мы", "большой коллектив родственников" коллективистов - мы НАРОДНОСТЬ (а не национальность) "русы", по научному "славяно-русы", где слово "славяне" - означает наши далёкие предки.
"Мы", "народность славяно-русы", - мы принадлежим группе народностей с общим названием "НАРОД РУССКИЙ" (по крови).
2.2. С кем бы мы не объединялись, но, 100 лет назад, мы ещё чтили традиции рода, - избирали себе жён и мужей из народов русских (по-крови).
Остальные, с кем мы объединились - соседи, народ-сосед, народность-сосед - ЗЕМЛЯКИ. С ними мы родственных связей не поддерживали.
И только, коллективизация и вторая мировая смешали карты.
17:57 07.11.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> о есть, есть народы, которые приняли для себя удобным "национальные деления".
Так ни кто не мешает быть тебе "русским"( по названию страны) якутом. Мало того, это приветствуется. Мне иногда кажется, что наша БОГАТАЯ русская культура не состоялась бы без того же Баниониса, Артмане, Джиграханяна. Мы, русские , как губка, впитываем все то, что нам дарят те, кто с нами живет рядом, впитываем, и отдаем им, то есть РУССКОЙ НАЦИИ, и они, буряты и татары гордятся НАШИМ, то есть твоим, моим, и их ГАГАРИНЫМ. И тогда мы НАЦИЯ! А когда мы нация мы СИЛЬНЫ И НЕУЯЗВИМЫ!
18:05 07.11.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Так ни кто не мешает быть тебе "русским"( по названию страны) якутом.
Я к чему веду...
Целью объединения народов, народностей, было: 1) совместная защита от внешнего ворога; - выполнено! 2) сохранение себя как народа, народности, рода (по крови); - до 1932-го, выполнено!
Поэтому, пытаться нас сливать в единое НАЦИЯ без различения род, народность, народ (по крови), это означает ОТСТУПИТЬ от первоначальной ЦЕЛИ 2).
18:12 07.11.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Упрощение . Часть вторая. > Итак мы граждане страны, и получаем гражданство, можно сказать насильно, по факту рождения. В этом есть своя правда, ибо предыдущие поколения потрудились и даже повоевали за то, что бы СТРАНА , дающая мне удобства и безопасность, БЫЛА. > Но насилие всегда порождает противодействие ............мол ни хрена я ни кому не должен, да и Вася с соседнего хутора , взяточник, и вообще гад.
Нет там НИКАКОГО насилия. Есть ТРАДИЦИЯ, есть выбор, который был сделан нашими кровными предками. В наших традициях ПРИНИМАТЬ выбор предков в том виде КАК ЕСТЬ, в те времена, в тех условиях, когда этот выбор делался.
И если сосед-земляк другой народности "гад", то, есть договорённости добрососедства, землячества, поступать в соответствии с договорённостями.
18:15 07.11.2016
z я из русскоязычных буду...есть такая группа в риге
18:27 07.11.2016
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на :
> Ну а пафос в чем? Идеология - это с греческого цель выраженная словами. Без цели кто живет?
А цель просто жить и выжить, ты полагаешь недостойной? Какая иная цель? Тут народ ищет, и найти не может смысл жизни, а ты говоришь, цель. Цель, как нечто сиюминутное , находили много раз, и не проходило и 50 лет, как цель оказывалась неактуальной, или просто зловредной. Я вообще не уверен , что жизнь имеет смысл..................пока все, что мы сделали, это обгадили все то, что нас окружает, да так, что скоро нам не будет хватать того, что на Земле было больше всего, то есть воды , естественно чистой и пресной, и воздуха. Но мы есть. И мы, особенно в молодом возрасте, просто хотим жить, любить, рожать детей, не вдаваясь в такие подробности, как "смысл жизни", а для этого нам нужна безопасность, и желателен некий комфорт, который может нам предоставить наша страна.
18:29 07.11.2016
Семен Фукс (semm72) писал(а) в ответ на :
> z я из русскоязычных буду...есть такая группа в риге
Нет такой группы. Это только БАРАНЫ сгоняются в стадо. Русскоязычные.............ТЬФУ!......... .............придумают тоже..............
18:29 07.11.2016
Русская нация - это, по-моему, симбиоз биологически совместимых славянских гаплогрупп R1a, I2a, I1, N1c1. Это в основном умные, красивые и порядочные люди, тысячелетия живущие вместе.
Российская нация - это попытка смешать бульдога с носорогом и закамуфлировать пришлых инородцев и иноверцев с чуждым русским людям менталитетом.
Пусть раскроет свой гаплотип российская "элита". Вот и посмотрим тогда, кто там наверху, кто устраивает вакханалию в дебилизаторе (ТВ), кто гребёт миллиарды, кто придумывает всё новые и новые налоги для новоявленной российской нации.
>> Упрощение . Часть вторая. >> Итак мы граждане страны, и получаем гражданство, можно сказать насильно, по факту рождения. В этом есть своя правда, ибо предыдущие поколения потрудились и даже повоевали за то, что бы СТРАНА , дающая мне удобства и безопасность, БЫЛА. >> Но насилие всегда порождает противодействие ............мол ни хрена я ни кому не должен, да и Вася с соседнего хутора , взяточник, и вообще гад.
>
> Нет там НИКАКОГО насилия. > Есть ТРАДИЦИЯ, есть выбор, который был сделан нашими кровными предками. > В наших традициях ПРИНИМАТЬ выбор предков в том виде КАК ЕСТЬ, в те времена, в тех условиях, когда этот выбор делался.
Ну хорошо, может я неправильно подобрал слово............подскажи другое..............я не любил коммунистов, но я имел гражданство СССР, полагая его гражданством России, а те люди, что добровольно покидали Россию и СССР, тоже были гражданами, но для них это гражданство было повинностью. Цель гражданского общества, нации , как раз отделить тех от этих. Причем это совершенно добровольно. Хочешь быть частью нации - будь, не хочешь- твое право. И ни в том ни другом случае тебе не выдают какой то особый документ, и не ставят клейма на лоб. Просто когда люди собраны в сплоченное общество, их силы удесятеряются. Во всем. И в войне, и в труде.
18:38 07.11.2016
Valery (Valery) писал(а) в ответ на :
> Российская нация - это попытка смешать бульдога с носорогом и закамуфлировать пришлых инородцев и иноверцев с чуждым русским людям менталитетом.
В США, замечу, вполне успешно "смешали" черных и белых, желтых и красных. Еще недавно США имело столь же сплоченное в НАЦИЮ общество, как и СССР. Беда в том, что подвела и тех и других, нежизнеспособная идеология, на которой общество было построено.
