>>> Вермахт на тот на момент была самая совершенная военная машина, не имеющая равных по опыту, отточенной тактики применение крупных танковых соединений и, особенно, взаимодействию между родами войск, доведённое до совершенства...
>>Да это-то понятно. >> Но есть разница.
>> Польша послабее Франции была, но сопротивление оказывала. А Франция (самая сильная армия Европы) сдалась куда быстрее и фееричнее.
>Франция в 1939-1940-ом годах всё ещё находилась под шоком своих потерь в Первой Мировой войне, когда она потеряла несколько миллионов своих солдат в бессмысленной мясорубке за обладание несколькими сотнями квадратных километров территории ... Французские генералы, все сплошь ветераны WWI, были настроены капитулянски - они были готовы пойти на всё, лишь бы сохранить Францию от больших потерь в разгоравшейся новой мясорубке. Ведь чтобы всерьёз остановить гитлеровские войска, французам нужно было быть готовыми к тому, чтобы принести на кровавый алтарь новой войны до 10 миллионов своих солдат! А французы к этому были абсолютно не готовы ! > В итоге, Франция была оккупирована и в ней был установлен прогитлеровский режим правительства Виши, который было принято так сильно презирать в СССР . > Лично я не стал бы излишне сильно осуждать решения французов в 1940-ом, роковом для Франции году - ведь расфуфыренная горделивая Россия была так же безжалостно поставлена в крайне унизительную для неё позу в 1917-1918-ом годах, когда фронты рухнули, дезертиры тысячами укрывались и бежали от войны вглубь России, а в это время в российских столицах бушевали и расстреливали "контру" разного рода революционеры !
Ты время попутал. То было до большевиков. И расстреливали тогда голодный народ имперские холуи казачки. Большевики войну остановили до того как ее развязали бело бандиты со своими подельниками из за границы. Ага.
13:09 10.11.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> По бронезащите не уступавшие нашим КВ-1, которых у нас ещё не было.
кв выпускался с августа 39
13:15 10.11.2016
Орко (Орко) писал(а) в ответ на :
> кв выпускался с августа 39
И скока их было, а главное. Они не могли проехать сами больше 50 км увы. Но у нас были для прорыва средние Т-28 и куча скоростных и весьма мощных БТ. Не расчитал что то Сталин. Но и великим свойственно ошибаться.
13:20 10.11.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> Сколько десятков миллионов....
Гражданскую войну не считаем. Насильственная коллективизация и последующие несколько периодов голода в СССР в 1932-1934 годы - не менее 8 млн. человек Убийства осужденных во время репрессий или умершие в лагерях и затем реабилитированные - не менее 1,5 млн. человек. Потери в ВОВ, произошедшей по вине Сталина и его окружения - не менее 27 млн. человек. Голод в СССР в 1946-1947 года - не менее 1,5 млн. человек. Прочие потери населения до 1953 года - не менее 1,5 млн. человек. Данные из открытых источников, которые может найти любой, при наличии такого желания.
13:22 10.11.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Империя отставала куда больше.
А это уже не важно. Важно, что было после 7 ноября 1917 года.
13:44 10.11.2016
Орко (Орко) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Империя отставала куда больше. Большевики не виновны в том что царьки были тупыми.
>Большевики царьки
Это большевикам пришлось вводить черезвычайные меры чтобы как то догнать далекоушедшие в развитии страны, царьки были для этого слишком тупы.
13:57 10.11.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Империя отставала куда больше.
>А это уже не важно. Важно, что было после 7 ноября 1917 года.
Как это не важно. Причинноследственные связи не просто не неважны они являются определяющими.
>>> >>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Каким это образом кинули-то? >>>> Разрушением государства, сдачей своих территорий? >>> Разрушали государство белогвардейская мерзость. Большевики только укрепляли.
>> >> По факту разрушили именно большевики, причем в полном соответствии со своей идеологией, по которой государство "тюрьма народов". И войну империалистическую трансформировали в Гражданскую тоже в полном соответствии со своей идеологией. >> Но вот им пришлось сразу же после захвата власти пересматривать свою же идеологию, поскольку иначе не могли удержаться у власти. >> Вот и засел Ленин за "работу" и выдал на "гора" свой "труд" - "Государство и революция". >> А потом еще много и много раз пришлось по ходу изменять свою же идеологию. >> Потому что так называемая революция оказалась АВАНТЮРОЙ, которая не решала абсолютно ничего из заявленного. >> А остальное пустая около коммунистическая демагогия, служащая лишь чтобы хоть как-то оправдать это большевистское сумасшествие. >> >> "Товарищи! >> Не подлежит сомнению, что многие из вас рады тем событиям, благодаря которым пало коалиционное правительство А.Ф. Керенского и политическая власть перешла в руки Петроградского Совета Рабочих и Солдатских Депутатов. >> ................. >> В течение последних месяцев нам, русским социал-демократам, очень часто приходилось вспоминать замечание Энгельса о том, что для рабочего класса не может быть большего исторического несчастья, как захват политической власти в такое время, когда он к этому еще не готов. Теперь, после недавних событий в Петрограде, сознательные элементы нашего пролетариата обязаны отнестись к этому замечанию более внимательно, чем когда бы то ни было. >> Они обязаны спросить себя: готов ли наш рабочий класс к тому, чтобы теперь же провозгласить свою диктатуру? >> Всякий, кто хоть отчасти понимает, какие экономические условия предполагаются диктатурой пролетариата, не колеблясь, ответит на этот вопрос решительным отрицанием." >> ("Открытое письм..., Г.В. ПЛЕХАНОВ) >> >> Вот только ошибся Плеханов, все оказалось гораздо хуже.
>> Власть Советов большевики подавили, причем весьма жестко.
>>> А разрушение Империи готовили куда раньше большевиков.
>> >> А большевики разве не готовили? >> И кто финансировал профессиональных рэволюционеров?
>По факту ты лгун и демогок.
Так кто финансировал профессиональных рэволюционеров и так называемую рэволюцию?
> По факту большевики построили страну куда мощнее чем империя.
Не факт. Российская империя всегда побеждала своих врагов! А вот СССР увяз в Гражданской войне в Афганистане.
> Вся твоя многословность годна только псу под хвост.
"Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала"
14:03 10.11.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Данные из открытых источников, которые может найти любой, при наличии такого желания.
Ну эти открытые источники нам вельми знакомы. поделите свои данные на 3, и то думаю многовато будет. Кстати. а потери в первой мировой-ампирилистической для сравнения не приведёте?
14:05 10.11.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Причинноследственные связи не просто не неважны они являются определяющими.
Значит, после 1991 года, и в современном состоянии РФ причинно-следственные связи являются определяющими.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А социалистические революции - это нонсенс, их никогда и нигде не было, да и быть не могло. Если социализм и сможет придти, то только эволюционно, и никак иначе.
> Социалистические революции объективны, по мере развития производительных сил так или иначе, но установление социалистической ОЭФ неизбежно.
>>
>> Может быть, но пока нет даже зачатков тех новых коммунистических отношений в обществе, которые должны вступить в противоречие с существующим устройством общества.
> > Ты дебил? Я про коммунизм писал? > Для социализма есть все.
Если ты не дебил, то должен знать, что согласно коммунистической идеологии, за которую ты подписался, нет социализма как ОЭФ, а есть коммунистическая ОЭФ.
Не примазывайся к социалистам и социал-демократам, которых коммуняки при Ленине расстреливали как контру, при Сталине как шпионов империализма, при Брежневе отправляли в психушку...
14:07 10.11.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> поделите свои данные на 3....
Это не мои данные. Тебе надо - ты и дели. А других, подтвержденных архивными данными, у тебя все равно нет. Так что тебе придется или довольствоваться этими, или обманывать самого себя математическими упражнениями.
14:15 10.11.2016
⍟ Nataly Noimann (10507), С цифирью плешивый начал шулерствовать. В Войне потери боевые в СССР около 7000000 всего были. Плюс ещё какое то количество. вот к примеру у меня дед согласно 4 похоронным записям лежит в двух разных местах. Вот при подсчёте в архиве и уже есть 2 погибших вместо одного. Сталину не выгодно было уменьшать потери. Ибо это деньги голимые были. Ну расчёт репотриаций от Германии. Ну а все остальное про растреленых и погибших бред полный. Как и голод в 1947 году. Тото как раз карточки продуктовые отменили.
>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Каким это образом кинули-то? >>>>> Разрушением государства, сдачей своих территорий? >>>> Разрушали государство белогвардейская мерзость. Большевики только укрепляли. >>> >>> По факту разрушили именно большевики, причем в полном соответствии со своей идеологией, по которой государство "тюрьма народов". И войну империалистическую трансформировали в Гражданскую тоже в полном соответствии со своей идеологией. >>> Но вот им пришлось сразу же после захвата власти пересматривать свою же идеологию, поскольку иначе не могли удержаться у власти. >>> Вот и засел Ленин за "работу" и выдал на "гора" свой "труд" - "Государство и революция". >>> А потом еще много и много раз пришлось по ходу изменять свою же идеологию. >>> Потому что так называемая революция оказалась АВАНТЮРОЙ, которая не решала абсолютно ничего из заявленного. >>> А остальное пустая около коммунистическая демагогия, служащая лишь чтобы хоть как-то оправдать это большевистское сумасшествие. >>> >>> "Товарищи! >>> Не подлежит сомнению, что многие из вас рады тем событиям, благодаря которым пало коалиционное правительство А.Ф. Керенского и политическая власть перешла в руки Петроградского Совета Рабочих и Солдатских Депутатов. >>> ................. >>> В течение последних месяцев нам, русским социал-демократам, очень часто приходилось вспоминать замечание Энгельса о том, что для рабочего класса не может быть большего исторического несчастья, как захват политической власти в такое время, когда он к этому еще не готов. Теперь, после недавних событий в Петрограде, сознательные элементы нашего пролетариата обязаны отнестись к этому замечанию более внимательно, чем когда бы то ни было. >>> Они обязаны спросить себя: готов ли наш рабочий класс к тому, чтобы теперь же провозгласить свою диктатуру? >>> Всякий, кто хоть отчасти понимает, какие экономические условия предполагаются диктатурой пролетариата, не колеблясь, ответит на этот вопрос решительным отрицанием." >>> ("Открытое письм..., Г.В. ПЛЕХАНОВ) >>> >>> Вот только ошибся Плеханов, все оказалось гораздо хуже. >>> Власть Советов большевики подавили, причем весьма жестко. >>>> А разрушение Империи готовили куда раньше большевиков.
>>>
>>> А большевики разве не готовили? >>> И кто финансировал профессиональных рэволюционеров?
>>По факту ты лгун и демогок.
> > Так кто финансировал профессиональных рэволюционеров и так называемую рэволюцию?
Это ты ответь кто финансировал революцию Кромвеля.
>> По факту большевики построили страну куда мощнее чем империя. > > Не факт. Российская империя всегда побеждала своих врагов!
Не факт. Джапы пендюлей на давали царек выводов ни каких не извлек. Ввязался в войну с голой попой. Наиреформымне шел. А вообще все это нужно было начинать еще при его прадеде. Везде шел прогресс в империи полуфеодализм.
> А вот СССР увяз в Гражданской войне в Афганистане.
Ни кто не утверждает что в СССР не было ошибок. Тем более империя при таком развитии и 2 МВ просрала бы.
>> Вся твоя многословность годна только псу под хвост. > > "Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала"
А ха ха мне это говорит сказрчник эволюционист. А ха ха.
14:34 10.11.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> С цифирью плешивый начал шулерствовать. В Войне потери боевые в СССР около 7000000 всего были.
Это ты шулерствуешь. В ВОВ боевые потери СССР составили около 12 млн. За один только лишь 1941 годы потери были около 5.5 млн. человек. И почему ты только лишь боевые потери считаешь?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
поделите свои данные на 3, и то думаю многовато будет. Кстати. а потери в первой мировой-ампирилистической для сравнения не приведёте?