Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ведь не оговорка .. а объяснение вашей позиции к определению "Патриот" quoted1
Друг мой, сейчас свастика сильно не в почете, раз уж тут о Гитлера столько копий сломали. А ведь это, по сути, прекраснейший символ, Знак Солнца, в культурах кучи народов. Древний, как человечество, почти. Но-увы. Нашлась бригада, что его изгвоздала, намеренно ли, иль случайно, кто разберет? Так и то, что Патриотизмом считается-значительно потеряло лоск со времен Древних Греков, где оно было не то, что ныне...
Придумайте же иной термин, и более точно вложите в него смыслы, чтобы разночтений стало меньше... Избавьте, к примеру, от тождества "Отечество"-"Действующая власть".. Четко избавьте, со знаком "не равно".. Укажите, что значит "на благо Родины", чтобы бенефициарами этого блага выступал не пофамильный список на несколько листов А4, а львиная доля процентов от населения... И так далее.. А до тех пор - про патриотизмы читайте у Л.Н. Толстого, Великого Русского Писателя.. Он четко и по полочкам разложил и классифицировал..
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совершенно верно- на этом.Если взорвать Гитлера пытались те, кто клялся быть ему верен, то они совершили преступление. quoted1
Вот и я про то же... То есть остановить ужасного убийцу -преступление, ибо, к примеру, до начала этих убийств ты "поклялся" быть его соучастником. Или, когда узрев масштабы, ужаснулся и решил остановить убийцу, ты преступник, предатель и мерзавец Дорогой мой, как хорошо, что ваша логика - достаточно редкая штука. В подтверждение скажу вам: то мразье, что "сохранило верность присяге", те гнусные псы, были повешены за их реальные преступления. И это было справедливо... Закономерно. Неизбежно. "Хранить верность" мерзости, недостойной существовать, означает лишь одно: самому быть мерзостью. Самому стать недостойным существовать.
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> нарушение присяги есть клятвопреступление. quoted1
"клятвопреступление" вы запутались в смыслах... Ну конечно же, если Человек захотел остаться Человеком, а не стать мразью, убийцей, по желанию, скажем, правителя своего, убийцей невинных, то переступить через такую "клятву" - не просто не "преступление" в понимании общем, а ПОступок, достойный Восхищения, если не Подвиг. Но это если речь идет -о Человеке... С собаками проще -дрессура и виляние хвостом, а когда надо - пасть ощеренная, и отсутствие самостоятельно разбираться, кто прав, а кто нет... Одним словом - безусловная преданность "Клятве" , невзирая ни на какие обстоятельства до готовности к любым преступлениям ради этого есть признак либо четвероного животного, либо двуногого дегенерата , уровня этого животного ...
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть остановить ужасного убийцу -преступление, ибо, к примеру, до начала этих убийств ты "поклялся" быть его соучастником. quoted1
Так и есть.
> Или, когда узрев масштабы, ужаснулся и решил остановить убийцу, ты преступник quoted1
Да.
> то мразье, что "сохранило верность присяге", те гнусные псы, были повешены за их реальные преступления. И это было справедливо... Закономерно. Неизбежно. quoted1
Какое имеет значение то, что было потом? Речь о том, что было "сейчас"
> "Хранить верность" мерзости, недостойной существовать, означает лишь одно: самому быть мерзостью. quoted1
Вроде бы идеальная логика, и можно было бы жить, но есть серьёзная проблема. Как понять- мерзость тот, кому ты верен, или ещё нет. Моделируем ситуацию: Меня послали в разведку со своим командиром. Если во время выполнения задания мой командир убил ребёнка- я могу убить его или арестовать для суда? Наверное могу, ведь это же мерзость, и я уже могу не подчиняться его приказам.
А если он убил не ребёнка, а, скажем собаку. Мой командир уже мерзость, или ещё нет? Я уже могу считать себя свободным от всяких обязательств, клятв и прочего подобного? Вот вопрос.
И если так мыслить, то присяга ничего не будет стоить. Ведь избавиться от неё будет проще простого: Генерал прихлопнул комара→ генерал мерзость→ я не могу служить мерзости→ я освобождаюсь о обязанности выполнять его приказы → я совершил Поступок!
Вот так-то вот выходит. А с такой гнилой логикой каши не сваришь
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> если Человек захотел остаться Человеком, а не стать мразью, убийцей, по желанию, скажем, правителя своего, убийцей невинных, то переступить через такую "клятву" - не просто не "преступление" в понимании общем, а ПОступок, достойный Восхищения, если не Подвиг. quoted1
Я это уже слышал
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
> > А как же лозунг либералов: "СССР выиграл войну вопреки Сталину"? quoted1
Так либералы утверждали, лукавя, что и к "самоотречению" российского царя Самодержца Всея Руси, Николая Второго, абсолютно непричастны И над прахом его "рыдали сквозь зубы" , удивляясь, почему пролетарские демократы выполнили их предков-либералов приказ о расстреле царской семьи на месте.
С другой стороны, Сталин как порядочный человек, не морочил голову историкам, назвав Февральский госпереворот 1917 года Февральской буржуазно-демократической революцией , т.к. он еще тогда знал, что будущие историки в исторических сортах либерального говна не разберутся. А возвращать в исходное положение Историю России , в Сталинские времена 30-х было уже поздно.
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
> > КИН (КИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Страна, где капиталист в опале- цэ Бангладеш. Некому организовать производство, пролетарий способен тупо выполнять команды начальника quoted2
> > А как же лозунг либералов: "СССР выиграл войну вопреки Сталину"? quoted1
А кто такой СССР либералы и вы , как автор этого вброса, хоть знаете? СССР без Сталина - все равно, что вы, ... но без головы. Если мозги свои при вас остались, то подумайте об этом еще раз. .
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не будь он глупцом- он не совершал бы измену quoted2
> > Скорее он был трусом и шкурником) Но, как командующий, он засветился в хорошем смысле, еще до войны и в битве за Москву) quoted1
Не ломайте так крепко голову и не сочиняйте от себя... Читайте сам ПРИГОВОР по делу генерала А.А. Власова и его сообщников
(извлечение из приговора)) Собранными по делу доказательствами и личными признаниями подсудимых как на предварительном, так и на судебном следствии конкретная предательская деятельность каждого из подсудимых установлена следующая:
1). ВЛАСОВ, будучи заместителем командующего войсками Волховского фронта и одновременно являясь командующим 2-й Ударной армией того же фронта, в июле 1942 года, находясь в районе города Любань, в силу своих антисоветских настроений изменил Родине и перешел на сторону немецко-фашистских войск, выдал немцам секретные данные о планах советского командования, а также клеветнически характеризовал Советское Правительство и состояние тыла Советского Союза. Вскоре после этого ВЛАСОВ дал согласие немецкому командованию возглавить формируемые немцами части т. н. «русской армии», изъявив при этом желание войти в состав будущего «русского правительства», и обсуждал с ответственными представителями германского министерства иностранных дел вопросы расчленения Советского Союза. В декабре месяце 1942 года ВЛАСОВ совместно с другими изменниками Родины по заданию немецкого военного командования и германской разведки создал т. н. «русский комитет», ставивший своей целью свержение советского государственного строя и установление в СССР фашистского режима. Возглавляя этот «комитет», ВЛАСОВ вербовал из числа вражеских элементов своих единомышленников, выпускал антисоветские листовки к военнослужащим Красной Армии и населению СССР, разъезжал по лагерям, где содержались советские военнопленные, и по оккупированной территории Советского Союза, призывая советских граждан к вооруженной борьбе с советским правительством и Красной Армией. В конце 1944 года ВЛАСОВ по заданию германской разведки и лично Гиммлера объединил существовавшие на территории Германии белогвардейские организации и вместе с ближайшими сообщниками — изменниками ТРУХИНЫМ, МАЛЫШКИНЫМ, ЖИЛЕНКОВЫМ и ЗАКУТНЫМ, возглавил созданный немцами т. н. «комитет освобождения народов России» (КОНР).
Ставя своей целью при помощи немцев захват власти в СССР, ВЛАСОВ под руководством фашистов сформировал из числа белогвардейцев, уголовников и изменников Родины, т. н. «русскую освободительную армию», организовывал шпионаж и диверсии в тылу советских войск и подготавливал террористические акты против руководителей Советского Правительства. ВЛАСОВ, возглавляя работу по вербовке в т. н. «РОА» советских военнопленных, расправлялся с лицами, подозреваемыми в антифашистской деятельности, и лично утверждал смертные приговоры.
Будучи назначен приказом Гитлера на должность главнокомандующего т. н. «РОА», направлял сформированные им воинские части на фронт для боевых действий против советских войск.
ВЛАСОВ в 1944 году, кроме Гиммлера, вступил в личную преступную связь с Герингом, Геббельсом и Риббентропом, вел с ними переговоры и совместно намечал мероприятия по усилению деятельности, направленной против СССР.
После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Власов вместе со своими сообщниками пытался бежать в район, занятый американскими войсками, для продолжения борьбы против Советского Союза, но был пленен частями Красной Армии…
На основании вышеизложенного Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР постановляет: признать предъявленное ВЛАСОВУ, ЖИЛЕНКОВУ, МАЛЫШКИНУ, ТРУХИНУ, БЛАГОВЕЩЕНСКОМУ, ЗАКУТНОМУ, МЕАНДРОВУ, МАЛЬЦЕВУ, БУНЯЧЕНКО, ЗВЕРЕВУ, КОРБУКОВУ и ШАТОВУ обвинение в совершении ими преступлений ст. 1-й Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 19 апреля 1943 года и ст. ст. 58-16, 58-8, 58-9, 58-10ч. Ни 58-11 УК РСФСР доказанным. https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B...
> если вы-робот, или, к примеру-ротвейлер, то ваша логика объяснима. А так-нет.. > > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Меня послали в разведку со своим командиром.Если во время выполнения задания мой командир убил ребёнка quoted2
>Я продолжу "моделирование", пользуясь вашей же логикой.. ПРодолжаем ситуацию: > Ваш командир убил ребенка, потом второго, за ним еще пяток, а вам приказал расстрелять еще десяток...
>Нет. пристрелив гниду вы не совершите "убийства".. максимум "усыпление бешеного скунса"... И-да, "на разведку" через детский сад не ходят.. Так что будьте спокойны-ваша совесть чиста, а вы совершили хороший поступок. > > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если он убил не ребёнка, а, скажем собаку. quoted2
>жалко собачку, конечно... но вам надо уходить от савушкинской троллятни, иначе вы точно потеряете возможность отличать Людей от Собак... > > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если так мыслить, то присяга ничего не будет стоить quoted2
>Уважаемый, есть договорные обязательства и взаимовыгодные отношения, о чем прекрасно осведомлены кремлевские обитатели.. А "присяга" для плебса, к примеру... Уж извините, но я не буду описывать подробно-что она собой представляет, в очищенном, от патриотической мишуры, виде. > > И, кстати, друг мой... Коли вы так печетесь о черно-белом соблюдении формальностей, в вашей "присяге" были строки о готовности убивать детей? Нет? Но вы готовы? За "присягу", чисто? Боюсь, что и вас "убить" не получится, если подходить с точки зрения терминологии
> Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А с такой гнилой логикой каши не сваришь quoted2
>вы правы, только не "гнилая", а вообще "не логика" - то, что вы употребляете в качестве аргументов... Но гниловато, да... > > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> > сейчас свастика сильно не в почете, раз уж тут о Гитлера столько копий сломали. А ведь это, по сути, прекраснейший символ, Знак Солнца, в культурах кучи народов. Древний, как человечество, почти. Но-увы. Нашлась бригада, что его изгвоздала, намеренно ли, иль случайно, кто разберет? Так и то, что Патриотизмом считается-значительно потеряло лоск со времен Древних Греков, где оно было не то, что ныне... > quoted1
Всегда найдутся желающие использовать те или иные символы в своих идеологических целях ... тем самым отождествляя казалось бы вполне безобидные вещи.. с своими , не всегда благими и безобидными, идеями .
> Придумайте же иной термин, и более точно вложите в него смыслы, чтобы разночтений стало меньше... Избавьте, к примеру, от тождества "Отечество"-"Действующая власть".. Четко избавьте, со знаком "не равно".. Укажите, что значит "на благо Родины", чтобы бенефициарами этого блага выступал не пофамильный список на несколько листов А4, а львиная доля процентов от населения... И так далее.. А до тех пор - про патриотизмы читайте у Л.Н. Толстого, Великого Русского Писателя.. Он четко и по полочкам разложил и классифицировал.. quoted1
я так понимаю, вы имели в виду статью «Патриотизм и правительство», я ознакомился с ней, очень внимательно и вдумчиво. Сложилось ощущение , что само понятие патриотизм , как явление , мешало идее Толстого построения некого космополитического общества планетарного масштаба . Но к сожалению .. на сегодняшний день , это звучит как утопия. А в те времена (1900 г.) на такие идеи был большой спрос .. например марксизм .. коммунизм!
> С этого года 1 ноября - объявлено Днем российского капитала (капиталиста) > > > > 1 ноября 1916 года , ровно 100 лет назад, русский капитал П.Н.Милюков выступил в Госдуме с разгромной речью: ""Глупость или измена?" ... дав тем самым "отмашку" началу эпохи глупостей и измен в России, осуществившихся в форме революций и гражданских войн. > > > > > > Термин "капиталист" происходит от смеси слов «капитал» и ##### (любитель мужского секса) > Является антонимом слова «поцреот». Довольно широко применяется противниками капиталистов-западников. Также есть статья на Луркоморье, которое высмеивает как западников, так и славянофилов. > Если под словом «поцреот» обычно понимают т.н. «квасных патриотов», то под словом «капиталист» — тех, кто наоборот считает что западная цивилизация во всём лучше русско-православной. >
> Капиталистами могут называть российских оппозиционеров, например сторонников Навального, Удальцова, Щаранского (хотя последний и изображает карикатурного капиталиста в гипертрофированной форме, в действительности непонятно за кого он), а также т.н. «хомячков», хипстеров, «креаклов». > > Источник: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5... quoted1