Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Глупость или Измена?

  Вертопрах
Вертопрах


Сообщений: 7846
00:27 04.11.2016
Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ведь не оговорка .. а объяснение вашей позиции к определению "Патриот"
quoted1
Друг мой, сейчас свастика сильно не в почете, раз уж тут о Гитлера столько копий сломали. А ведь это, по сути, прекраснейший символ, Знак Солнца, в культурах кучи народов. Древний, как человечество, почти. Но-увы. Нашлась бригада, что его изгвоздала, намеренно ли, иль случайно, кто разберет? Так и то, что Патриотизмом считается-значительно потеряло лоск со времен Древних Греков, где оно было не то, что ныне...

Придумайте же иной термин, и более точно вложите в него смыслы, чтобы разночтений стало меньше... Избавьте, к примеру, от тождества "Отечество"-"Действующая власть".. Четко избавьте, со знаком "не равно".. Укажите, что значит "на благо Родины", чтобы бенефициарами этого блага выступал не пофамильный список на несколько листов А4, а львиная доля процентов от населения... И так далее.. А до тех пор - про патриотизмы читайте у Л.Н. Толстого, Великого Русского Писателя.. Он четко и по полочкам разложил и классифицировал..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вертопрах
Вертопрах


Сообщений: 7846
00:45 04.11.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да? Где??
quoted1
беспрерывно

Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совершенно верно- на этом.Если взорвать Гитлера пытались те, кто клялся быть ему верен, то они совершили преступление.
quoted1
Вот и я про то же...
То есть остановить ужасного убийцу -преступление, ибо, к примеру, до начала этих убийств ты "поклялся" быть его соучастником.
Или, когда узрев масштабы, ужаснулся и решил остановить убийцу, ты преступник, предатель и мерзавец
Дорогой мой, как хорошо, что ваша логика - достаточно редкая штука.
В подтверждение скажу вам: то мразье, что "сохранило верность присяге", те гнусные псы, были повешены за их реальные преступления. И это было справедливо... Закономерно. Неизбежно.
"Хранить верность" мерзости, недостойной существовать, означает лишь одно: самому быть мерзостью. Самому стать недостойным существовать.

Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> нарушение присяги есть клятвопреступление.
quoted1

"клятвопреступление"
вы запутались в смыслах... Ну конечно же, если Человек захотел остаться Человеком, а не стать мразью, убийцей, по желанию, скажем, правителя своего, убийцей невинных, то переступить через такую "клятву" - не просто не "преступление" в понимании общем, а ПОступок, достойный Восхищения, если не Подвиг.
Но это если речь идет -о Человеке...
С собаками проще -дрессура и виляние хвостом, а когда надо - пасть ощеренная, и отсутствие самостоятельно разбираться, кто прав, а кто нет... Одним словом - безусловная преданность "Клятве" , невзирая ни на какие обстоятельства до готовности к любым преступлениям ради этого есть признак либо четвероного животного, либо двуногого дегенерата , уровня этого животного ...

Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> поэтому и предлагаю закончить на этом
quoted1
разумеется, даже не отвечайте на мой пост
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
01:44 04.11.2016
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть остановить ужасного убийцу -преступление, ибо, к примеру, до начала этих убийств ты "поклялся" быть его соучастником.
quoted1
Так и есть.
> Или, когда узрев масштабы, ужаснулся и решил остановить убийцу, ты преступник
quoted1
Да.
> то мразье, что "сохранило верность присяге", те гнусные псы, были повешены за их реальные преступления. И это было справедливо... Закономерно. Неизбежно.
quoted1
Какое имеет значение то, что было потом? Речь о том, что было "сейчас"
> "Хранить верность" мерзости, недостойной существовать, означает лишь одно: самому быть мерзостью.
quoted1
Вроде бы идеальная логика, и можно было бы жить, но есть серьёзная проблема.
Как понять- мерзость тот, кому ты верен, или ещё нет.
Моделируем ситуацию:
Меня послали в разведку со своим командиром.
Если во время выполнения задания мой командир убил ребёнка- я могу убить его или арестовать для суда? Наверное могу, ведь это же мерзость, и я уже могу не подчиняться его приказам.

А если он убил не ребёнка, а, скажем собаку. Мой командир уже мерзость, или ещё нет? Я уже могу считать себя свободным от всяких обязательств, клятв и прочего подобного?
Вот вопрос.

И если так мыслить, то присяга ничего не будет стоить. Ведь избавиться от неё будет проще простого: Генерал прихлопнул комара→ генерал мерзость→ я не могу служить мерзости→ я освобождаюсь о обязанности выполнять его приказы → я совершил Поступок!

Вот так-то вот выходит.
А с такой гнилой логикой каши не сваришь

Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> если Человек захотел остаться Человеком, а не стать мразью, убийцей, по желанию, скажем, правителя своего, убийцей невинных, то переступить через такую "клятву" - не просто не "преступление" в понимании общем, а ПОступок, достойный Восхищения, если не Подвиг.
quoted1
Я это уже слышал

Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> даже не отвечайте на мой пост
quoted1
Поздно. Уже ответил
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20772
07:13 04.11.2016
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А как же лозунг либералов: "СССР выиграл войну вопреки Сталину"?
quoted1

Так либералы утверждали, лукавя, что и к "самоотречению" российского царя Самодержца Всея Руси, Николая Второго, абсолютно непричастны И над прахом его "рыдали сквозь зубы" , удивляясь, почему пролетарские демократы выполнили их предков-либералов приказ о расстреле царской семьи на месте.

С другой стороны, Сталин как порядочный человек, не морочил голову историкам, назвав Февральский госпереворот 1917 года Февральской буржуазно-демократической революцией , т.к. он еще тогда знал, что будущие историки в исторических сортах либерального говна не разберутся.
А возвращать в исходное положение Историю России , в Сталинские времена 30-х было уже поздно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20772
07:27 04.11.2016
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> КИН (КИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Страна, где капиталист в опале- цэ Бангладеш. Некому организовать производство, пролетарий способен тупо выполнять команды начальника
quoted2
>
> А как же лозунг либералов: "СССР выиграл войну вопреки Сталину"?
quoted1
А кто такой СССР либералы и вы , как автор этого вброса, хоть знаете?
СССР без Сталина - все равно, что вы, ... но без головы.
Если мозги свои при вас остались, то подумайте об этом еще раз. .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20772
07:37 04.11.2016
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не будь он глупцом- он не совершал бы измену
quoted2
>
> Скорее он был трусом и шкурником) Но, как командующий, он засветился в хорошем смысле, еще до войны и в битве за Москву)
quoted1

Не ломайте так крепко голову и не сочиняйте от себя...
Читайте сам ПРИГОВОР по делу генерала А.А. Власова и его сообщников

(извлечение из приговора))
Собранными по делу доказательствами и личными признаниями подсудимых как на предварительном, так и на судебном следствии конкретная предательская деятельность каждого из подсудимых установлена следующая:

1). ВЛАСОВ, будучи заместителем командующего войсками Волховского фронта и одновременно являясь командующим 2-й Ударной армией того же фронта, в июле 1942 года, находясь в районе города Любань, в силу своих антисоветских настроений изменил Родине и перешел на сторону немецко-фашистских войск, выдал немцам секретные данные о планах советского командования, а также клеветнически характеризовал Советское Правительство и состояние тыла Советского Союза. Вскоре после этого ВЛАСОВ дал согласие немецкому командованию возглавить формируемые немцами части т. н. «русской армии», изъявив при этом желание войти в состав будущего «русского правительства», и обсуждал с ответственными представителями германского министерства иностранных дел вопросы расчленения Советского Союза. В декабре месяце 1942 года ВЛАСОВ совместно с другими изменниками Родины по заданию немецкого военного командования и германской разведки создал т. н. «русский комитет», ставивший своей целью свержение советского государственного строя и установление в СССР фашистского режима. Возглавляя этот «комитет», ВЛАСОВ вербовал из числа вражеских элементов своих единомышленников, выпускал антисоветские листовки к военнослужащим Красной Армии и населению СССР, разъезжал по лагерям, где содержались советские военнопленные, и по оккупированной территории Советского Союза, призывая советских граждан к вооруженной борьбе с советским правительством и Красной Армией. В конце 1944 года ВЛАСОВ по заданию германской разведки и лично Гиммлера объединил существовавшие на территории Германии белогвардейские организации и вместе с ближайшими сообщниками — изменниками ТРУХИНЫМ, МАЛЫШКИНЫМ, ЖИЛЕНКОВЫМ и ЗАКУТНЫМ, возглавил созданный немцами т. н. «комитет освобождения народов России» (КОНР).

Ставя своей целью при помощи немцев захват власти в СССР, ВЛАСОВ под руководством фашистов сформировал из числа белогвардейцев, уголовников и изменников Родины, т. н. «русскую освободительную армию», организовывал шпионаж и диверсии в тылу советских войск и подготавливал террористические акты против руководителей Советского Правительства. ВЛАСОВ, возглавляя работу по вербовке в т. н. «РОА» советских военнопленных, расправлялся с лицами, подозреваемыми в антифашистской деятельности, и лично утверждал смертные приговоры.

Будучи назначен приказом Гитлера на должность главнокомандующего т. н. «РОА», направлял сформированные им воинские части на фронт для боевых действий против советских войск.

ВЛАСОВ в 1944 году, кроме Гиммлера, вступил в личную преступную связь с Герингом, Геббельсом и Риббентропом, вел с ними переговоры и совместно намечал мероприятия по усилению деятельности, направленной против СССР.

После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Власов вместе со своими сообщниками пытался бежать в район, занятый американскими войсками, для продолжения борьбы против Советского Союза, но был пленен частями Красной Армии…

На основании вышеизложенного Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР постановляет: признать предъявленное ВЛАСОВУ, ЖИЛЕНКОВУ, МАЛЫШКИНУ, ТРУХИНУ, БЛАГОВЕЩЕНСКОМУ, ЗАКУТНОМУ, МЕАНДРОВУ, МАЛЬЦЕВУ, БУНЯЧЕНКО, ЗВЕРЕВУ, КОРБУКОВУ и ШАТОВУ обвинение в совершении ими преступлений ст. 1-й Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 19 апреля 1943 года и ст. ст. 58-16, 58-8, 58-9, 58-10ч. Ни 58-11 УК РСФСР доказанным.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20772
07:46 04.11.2016
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> ...вы точно потеряете возможность отличать Людей от Собак...
quoted1

Вертопрах...
Может вам пора дать отдых от обсуждения в этой Теме
Я могу в этом вам помочь , ... на правах Ведущего Темы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Victor Rac 35218
35218


Сообщений: 1736
10:44 04.11.2016
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Makcim Kuzin
35125


Сообщений: 28420
17:55 04.11.2016
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ведь не оговорка .. а объяснение вашей позиции к определению "Патриот"
quoted2
>Друг мой,
quoted1
Сомнтительное утверждение, из ваших уст )
>
> сейчас свастика сильно не в почете, раз уж тут о Гитлера столько копий сломали. А ведь это, по сути, прекраснейший символ, Знак Солнца, в культурах кучи народов. Древний, как человечество, почти. Но-увы. Нашлась бригада, что его изгвоздала, намеренно ли, иль случайно, кто разберет? Так и то, что Патриотизмом считается-значительно потеряло лоск со времен Древних Греков, где оно было не то, что ныне...
>
quoted1
Всегда найдутся желающие использовать те или иные символы в своих идеологических целях ... тем самым отождествляя казалось бы вполне безобидные вещи.. с своими , не всегда благими и безобидными, идеями .
> Придумайте же иной термин, и более точно вложите в него смыслы, чтобы разночтений стало меньше... Избавьте, к примеру, от тождества "Отечество"-"Действующая власть".. Четко избавьте, со знаком "не равно".. Укажите, что значит "на благо Родины", чтобы бенефициарами этого блага выступал не пофамильный список на несколько листов А4, а львиная доля процентов от населения... И так далее.. А до тех пор - про патриотизмы читайте у Л.Н. Толстого, Великого Русского Писателя.. Он четко и по полочкам разложил и классифицировал..
quoted1

я так понимаю, вы имели в виду статью «Патриотизм и правительство», я ознакомился с ней, очень внимательно и вдумчиво.
Сложилось ощущение , что само понятие патриотизм , как явление , мешало идее Толстого построения некого космополитического общества планетарного масштаба . Но к сожалению .. на сегодняшний день , это звучит как утопия. А в те времена (1900 г.) на такие идеи был большой спрос .. например марксизм .. коммунизм!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  andkx
A4417880


Сообщений: 63952
18:02 04.11.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Капиталистами могут называть российских оппозиционеров, например сторонников Навального, Удальцова, Щаранского (хотя последний и изображает карикатурного капиталиста в гипертрофированной форме, в действительности непонятно за кого он), а также т.н. «хомячков», хипстеров, «креаклов».
>
> Источник: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5...
quoted1

Гетеросексуалист чтоль?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Глупость или Измена?. Друг мой, сейчас свастика сильно не в почете, раз уж тут о Гитлера столько копий сломали. А ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия