> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3. Великая страна СССР была построена на идеях и стараниями большевиков
>Судя по полной пасивности тех кто сейчас называет себя комунистом: они не рабочие и не крестьяне. Ничего за 25 лет не сделали.
Идея марксизма - это вскрытие внутренних антоганистических противоречий внутри капиталистического общества и указание на направление решения данного антоганистического противоречия - на коммунизм.
Идея коммунизма, в капиталистическом обществе, объединяет многие направления и течения, в том числе, меньшивиков и большевиков марксистов, как единое направленное на коммунизм, пути разные.
Идея коммунизма, в социалистическом обществе, объединяет прежде всего меньшивиков и большевиков. Пути достижения коммунизма разные. Возможно, ложные - цель далёкая.
Меньшевики, пользуясь пониманием процессов, желают возглавить процесс и завоевать власть над миром, власть элиты.
Большевики, пользуясь пониманием процессов, желают быть авангардом процессов, быть в массе рабочих и крестьян, выстраивать общество для большинства - которое составляют рабочие и крестьяне.
19:18 23.10.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Лучше всё-таки на самом деле устроить революцию.
>>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Выход один:
>>> ...послать козлов-провокаторов.
>> >> Лучше всё-таки на самом деле устроить революцию.
> > В Лондоне. На родине марксизма
Ну ессно. Но по теории Маркса. )) типо там "пролетарии всех стран!", классовая борьба и долой царизм! Поедем добровольцами в Лондон, будем брать букингемский дворец. Романтика!
19:22 23.10.2016
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на :
> Это пропаганда. В реальность совсем другая. Страны и народы конкурируют за место под солнцем.
Человечество - это матрёшка. Где на разных уровнях рассмотрения - разные борящиеся силы. Иногда, силы объединяются для решения над задач их надуровня.
19:23 23.10.2016
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, это в РФ так. Речь идёт о теории Маркса, страны третьего мира типа России тут вообще ни при чём.
>Т.е. в развитых странах есть пролетариат и крестьянство? Мне казалось, это всеобщая тенденция по атомизации общества.
Атомизация - итог пропаганды, как итог пропаганды - объединение.
19:24 23.10.2016
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на :
>> А есть ли классы? Крестьянства сейчас нет. В с/х трудятся узкие > Да их и не было никогда. Искусственно придуманный термин
Ну до революции крестьяне точно были. В метриках так и писали. Юридический критерий налицо. Да и фактически они работали за эту землю. Имели права на землю. Специалитета не было. Да и после революции юридический критерий был. Там были критерии для формирования органов власти. После революции как раз и рабочие подпали под юридический критерий.
19:26 23.10.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Атомизация - итог пропаганды, как итог пропаганды - объединение.
И к чему это? На Западе нет пропаганды или тоже есть? В любом случае современная западная стратификационная теория делит всех по доходам, а не по классам.
19:31 23.10.2016
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Атомизация - итог пропаганды, как итог пропаганды - объединение.
>И к чему это? На Западе нет пропаганды или тоже есть? В любом случае современная западная стратификационная теория делит всех по доходам, а не по классам.
Вот всякие "современные западные стратификационные теории" и есть пропаганда, их ответ на теорию классов. Сегодня для пропаганды любых взглядов (особенно устоявшихся в теории) - море каналов. Своей, нужной нам пропаганды.. или "контрпропаганды", если угодно. Нужно лишь открыть гражданам развитых стран глаза! Немцы бузят, а французы бунтуют. Неплохая почва.
19:38 23.10.2016
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Классовое сознание никто не отменял.
>А есть ли классы? Крестьянства сейчас нет. В с/х трудятся узкие специалисты, которые может даже больше тяготеют к пролетариату либо сезонные рабочие, которые в остальное время работают не в сельском хозяйстве. Пролетариат тоже сомнителен. Пролетариат не стойкий в связи со сложившейся депопуляризацией рабочих профессий, которые работают вахтовым методом, сезонниками, не привязаны к одному месту работы. Много мигрантов. Хотя мигранты потенциально более пассионарны и возможно образуют новый пролетариат. Пролетариат пожалуй есть, но он очень разрознен, атомизирован.
Сразу видно, что труд И.В. Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" Вы не освоили. Понимаю, труд философский, полит-экономический, воспринимается с трудом, если классовым сознанием не владеть.
Тем не менее, Ваши замечания верные.
Дело в том, что внутренние проблемки, они не в приоритете. Обострение внимание на них отвлекает от главной цели - "Освобождение!".
19:39 23.10.2016
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> > Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3. Великая страна СССР была построена на идеях и стараниями большевиков
>Судя по полной пасивности тех кто сейчас называет себя комунистом: они не рабочие и не крестьяне. Ничего за 25 лет не сделали.
... Почти согласен, но у меня добавка : рабочий класс почти уничтожен и заменён гастарбайтерами, у которых интересы НЕ российские, а крестьяне низведены до нищеты политикой властей и уничтожением сельского хозяйства - что могут сделать гастарбайтеры и обнищавшие, кинутые государством крестьяне ? Да ничего - на это и была направлена политика власти последние 25 лет !!!... Политика в образовательной системе России делает то же самое в школах и вузах - чтобы уже скоро подрастающие поколения были тупо "рудиментарными", с отмирающим мышлением и минимумом знаний, чтобы не смогли прочесть и понять Маркса...
> Вот всякие "современные западные стратификационные теории" и есть пропаганда, их ответ на теорию классов.
> Сегодня для пропаганды любых взглядов (особенно устоявшихся в теории) - море каналов. Своей, нужной нам пропаганды.. или "контрпропаганды", если угодно. > Нужно лишь открыть гражданам развитых стран глаза! > Немцы бузят, а французы бунтуют. Неплохая почва.
Ну, допустим, пропаганда. А как они объединены в классы? В том же ЕС сельское хозяйство также узкоспециалироно, скорее всего, или высокая доля частных хозяйств широкого профиля с собственниками работниками? Функции рабочих разве не пассионарные мигранты осуществляют в большинстве развитых стран?
19:44 23.10.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Сразу видно, что труд И.В. Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" Вы не освоили.
Я ещё не начинал. Скачать то скачал. Время надо. Других дел хватает, но освою! До 17 года, надеюсь, успею.
19:45 23.10.2016
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> А как они объединены в классы? В том же ЕС сельское хозяйство также узкоспециалироно, скорее всего, или высокая доля частных хозяйств широкого профиля с собственниками работниками?
Смотрим, как они бунтуют.
Они тёпленькие! ))
19:47 23.10.2016
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сразу видно, что труд И.В. Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" Вы не освоили.
>Я ещё не начинал. Скачать то скачал. Время надо. Других дел хватает, но освою! До 17 года, надеюсь, успею.
Я сам с трудом дочитал, раз Вам посоветовал его прочитать. У меня есть желание выложить изложение первых 24-х страниц труда в схемах и картинках у нас в группе. Заодно и сам "плавать" перестану.
19:53 23.10.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Они тёпленькие! ))
Ладно. Вполне репрезентативно.! Покатит на сплочённость и сознательность... Хотя где бы ещё статистические сводки по числу участников, для сравнения бы ещё число частных хозяйств, да и для понимания реального масштаба борьбы в относительных, а не абсолютных значениях, а то вдруг это пропаганда. Хочется понять соответствуют ли они количественному критерию. Всё же класс и классовая борьба должны быть действительно массовыми, а так в РФ были подобные акции у дальнобойщиков, но проблем с поставками продуктов не случилось.
