Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Что новое украинское национальное сознание ещё только нарождалось и было слабое и не могло конкурировать с большевистской идеологией..... quoted1
ну нац. сознание и большевизм немножко разные вещи. нац. сознание было в 18-м году очень таки сильное, а вы что думали, украинизацию начал ленин по указке из zog/доброте душевной. дык в 17-м году украинский язык вообще считали буржуазной выдумкой
а большевики просто пообещали земли крестьянам, заводы рабочим, солдатпм мир и все прям сразу, в отличие от центральной рады, которая резину тянула и внятной идеологии не имела (грушевскиц -- соц. дем, винниченко латентный большевик, петлюра нац.-дем., а еще были партии средней буржуазии и крайне правые).
а в 19-м большевиков всего-лишь три фактора спасли от поражения в украине: -- маразм петрушевича и его подчененных -- отсутствие у петлюры снаряжения, боеприпасов -- поляки, наступающие с запада на петлюру (опять же вытекают из п.1)
> Там где оно было сильным (Польша, Финляндия, Прибалтика) там большевизм не прошел. quoted1
в финляндии белофинны неплохо резали красных финнов, и наоборот.
да и во вполне развитых странах западной европы, как во франции, германии, испании, греции и италии большевизм был распространен: спартаковское восстание, торез, кпи, греческиц нац. фронт... в италии после вмв, насколько знаю, пришлось даже американский флот пригнать к берегам аппенинского п-ва, чтобы красная зараза не вышла за пределы железного занавеса.
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну нац. сознание и большевизм немножко разные вещи. quoted1
Тем не менее и на том и на другом строится определенная идеология.....
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> нац. сознание было в 18-м году очень таки сильное quoted1
Скорее не национальное, а региональное. Люди спрашивали, а где ставить ударение в слове "украинец".....
Разумеется гибель монархии, а затем и РИ дали сильный рост украинству..... и тем не менее.....
Ясного национального сознания тогда не было на Украине..... были разброд и шатания...... силен был ещё и малороссийский элемент..... Отсюда вся фрагментарность и мозаичность политической жизни на Украине в то время.....
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
Безотносительно кто начал, но для Ленина врагом номер 1 был "великорусский шовинизм".... он был готов на всё чтобы его уничтожить.....
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> дык в 17-м году украинский язык вообще считали буржуазной выдумкой quoted1
Не знаю как в 17, а в 21 большевики уже начали крестовый поход против малорусской концепции Украины..... Причем опирались здесь на буржуазного историка Грушевского:
Термин «украинизация» предложил в 1907 году М. С. Грушевский[4]. В Советской России украинизация поначалу рассматривалась как закономерный исторический процесс. И. В. Сталин считал, что русскоязычные города, окруженные украиноязычными селами, обречены на украинизацию. В своем выступлении на X съезде РКП(б) в 1921 году он заявил: «Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счет деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент»[5].
С 1923 года украинизация получила поддержку союзных властей. В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил коренизацию официальным курсом партии в национальном вопросе. В июле — августе 1923 года в УССР вышли два постановления, одно из которых предусматривало, что вновь поступающие на государственную службу должны изучить украинский язык в течение 6 месяцев, а те, кто уже находится на госслужбе — в течение 1 года[19]. Также постепенно увеличивалось количество газет на украинском языке — в 1924 году их было уже 36 (на русском выходило 95)[20]. 30 апреля 1925 года опубликовано совместное постановление ВУЦИК и СНК УССР опубликовали постановление «О мерах срочного проведения полной украинизации советского аппарата», по которому перейти на украинское делопроизводство в государственных учреждениях и государственных торгово-промышленных предприятиях надлежало не позднее 1 января 1926 года. Рабоче-крестьянской инспекции предписывалось периодически проверять украинизацию советского аппарата. 15-й пункт постановления гласил: «сотрудники государственных учреждений и государственных торгово-промышленных предприятий, у которых замечено будет отрицательное отношение к украинизации, выражающееся в том, что за истекший период они не принимали никаких мер к изучению украинского языка, могут быть администрацией этих учреждений и предприятий уволены без выдачи выходного пособия»[21].
Политика украинизации кадров дала свои результаты. В 1926 году украинцы составили 54 % государственных служащих УССР[25]. Еще быстрее шла украинизация партии. В 1920 году украинцы составили 20,1 % коммунистов, в 1925 году уже 52,0 %, в 1933 году — 60,0 %[25].
Местных кадров для проведения украинизации не хватало. Потому власти УССР приняли решение привлечь к этому делу украинских националистов-эмигрантов, в том числе галичан. Им разрешили вернуться (в том числе лидерам) и назначали на посты в Наркомпросе. Среди возвратившихся в 1920-е годы были такие видные националисты как М. С. Грушевский, С. Л. Рудницкий и М. М. Лозинский. Общее число прибывших из Галиции составило по оценкам М. С. Грушевского около 50 тыс. человек[26].
"До 1920 года территория нынешней Республики Татарстан никогда не именовалась ни "Татарией", ни "Татарстаном". После революции, по инициативе В.И. Ленина, 27 мая 1920 года был подписан декрет об образовании Татарской АССР в составе РСФСР ... С 7 февраля 1992 года - Республика Татарстан ... "
> Скорее не национальное, а региональное. Люди спрашивали, а где ставить ударение в слове "украинец".....
> Разумеется гибель монархии, а затем и РИ дали сильный рост украинству..... и тем не менее.... > Ясного национального сознания тогда не было на Украине..... были разброд и шатания...... силен был ещё и малороссийский элемент..... > Отсюда вся фрагментарность и мозаичность политической жизни на Украине в то время.... quoted1
тогда понимали, что украина это украина, а не малороссия и т.д.. единственное отличие от польши состояло в том, что в первой главной проблемой был вопрос о том, какое отношение должно было быть к эсерам, федералистам и т.п. в трудовом конгрессе, а во второй -- как сделать польшу независимой.
партийная грызня сделала свое дело.
> Безотносительно кто начал, но для Ленина врагом номер 1 был "великорусский шовинизм".... он был готов на всё чтобы его уничтожить..... > > Не знаю как в 17, а в 21 большевики уже начали крестовый поход против малорусской концепции Украины..... quoted1
ну это нарное потому, что весной 19-го большевиков местное население погнало отовсюду за их "военный коммунизм" и малорусскую концепцию. исаак мазепа (премьер при петлюре) писал, что когда он в подолию выезжал, его крестьяне спрашивали "батьку, а шо пэтлюра ранишэ не казав, шо е большэвыкы"? там из одного повета призывников можно было добровольно набрать с десяток тыщ, тока все снаряжение производили далеко-далеко в цпр.
да и логика ленина понятна: он не смог бы ни на кого опереться, если бы в глазах народа он был бы красным деникиным. тока все равно, как грил дзержинский в 1926 году, большинство заседавших в высших органах власти были поляки и евреи (это он сгоряча сказал, когда его в буржуазном национализме обвинили).
> Причем опирались здесь на буржуазного историка Грушевского: quoted1
не похож он на буржуазного: его планы точь в точь повторяли большевицкую программу, да и сам он указывал, что мы мол социализм строим.
> Он сказал тогда, что «Ленин и его союзники заложили атомную бомбу под здание, которое называется «Россией» – она и рванула потом». quoted1
Да уж, действительно, куда Ленину-"разрушителю" до Собчака-"созидателя".... Столько "насозидал", что еле успел крёстный отец Вовы в одних портках, прикинувшись смертельно больным, за "бугор" от правосудия улизнуть...
Правда, прежде, чем поймали за руку, звание и привилегии князя успел себе, подлец, выхлопотать..
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> тогда понимали, что украина это украина, а не малороссия quoted1
Эээ...нет батенька. Это вы сегодняшнюю ситуацию проецируете на 100 лет назад.
Для значительной части тогдашних малороссов-украинцев Украина была больше отдельным регионом типа Сибири.....чем полностью оторванной от России отдельной страной.... Возьмите того же Скоропадского.... А рост сепаратистских настроений естественен в период безвластия.
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> единственное отличие от польши состояло в том quoted1
Единственное различие в том что католическая Польша издавна была частью Европы, а православная Украина никогда её не была кроме как колонизированной холопской землей в составе Польши.
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> весной 19-го большевиков местное население погнало отовсюду за их "военный коммунизм" и малорусскую концепцию quoted1
У большевиков "малорусская концепция"??? Бред чистейшей воды!
«Ки́евский клуб ру́сских национали́стов» (ККРН, «Ки́евский клуб прогресси́вных ру́сских национали́стов»[1], до марта 1917 года — «Клуб русских националистов города Киева»[1]) — внепартийная[1], умеренно-правая[1] организация, существовавшая в Киеве в 1908—1917 годах. Членами клуба являлись видные представители киевской интеллигенции и духовенства, объединённые стремлением охранения русской национальной идеи.
в 1919 году многие его члены были расстреляны во время красного террора, когда после захвата Киева большевиками в январе 1919 года в ЧК попал список членов клуба с подробными адресами; по этому списку были арестованы и расстреляны все, кого смогла найти ЧК — всего 68 человек.[4] Газета «Большевик» сообщала:
В первую голову пошли господа из стана русских националистов. Выбор сделан очень удачно и вот почему. Клуб «русских националистов» с Шульгиным и Савенко во главе был самой мощной опорой царского трона, в него входили помещики, домовладельцы и купцы Правобережной Украины. ... Сколько ни было правительств после революции, ни одно из них не трогало пихновского гнезда. Поэтому вся масса черносотенной буржуазии, голосовавшая за «русский список», в числе достигавшая 53 000, чувствовала себя в Киеве очень спокойно. ... Расстрел клуба русских националистов, разбивая организацию «хлеборобов-собственников» – протофисовских Голицыных, Кочубеев и т.п. дает хороший урок и украинской чёрной сотне.
— Передовая статья газеты «Большевик» от 25 мая 1919 года. — Киев, 1919.
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> он не смог бы ни на кого опереться, если бы в глазах народа он был бы красным деникиным. quoted1
Народу малороссийско-украинскому...было плевать...Им и анархизм батьки Махно нравился...и Криворожские республики..... Не плевать было части образованной украинской интеллигенции, но ее Ленин с большевиками спокойно бы вырезали или изгнали..... что собственно и было отчасти сделано....
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> грил дзержинский в 1926 году, большинство заседавших в высших органах власти были поляки и евреи quoted1
Вот именно и народ не пикал.
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> не похож он на буржуазного: его планы точь в точь повторяли большевицкую программу, да и сам он указывал, что мы мол социализм строим. quoted1
Не интересовался его взглядами по развитию Украины, просто применил слово в большевистской трактовке.