Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Опять Ленин виноват?

  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
21:48 24.09.2016
сульт (сульт) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что могли сделать финские революционеры против германских войск...?
quoted1

Ну вы правы. Немцы сыграли большую роль.....но всё же, думаю, не решающую......
Ссылка Нарушение Цитировать  
00:04 25.09.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Что новое украинское национальное сознание ещё только нарождалось и было слабое и не могло конкурировать с большевистской идеологией.....
quoted1
ну нац. сознание и большевизм немножко разные вещи. нац. сознание было в 18-м году очень таки сильное, а вы что думали, украинизацию начал ленин по указке из zog/доброте душевной. дык в 17-м году украинский язык вообще считали буржуазной выдумкой

а большевики просто пообещали земли крестьянам, заводы рабочим, солдатпм мир и все прям сразу, в отличие от центральной рады, которая резину тянула и внятной идеологии не имела (грушевскиц -- соц. дем, винниченко латентный большевик, петлюра нац.-дем., а еще были партии средней буржуазии и крайне правые).

а в 19-м большевиков всего-лишь три фактора спасли от поражения в украине:
-- маразм петрушевича и его подчененных
-- отсутствие у петлюры снаряжения, боеприпасов
-- поляки, наступающие с запада на петлюру (опять же вытекают из п.1)
> Там где оно было сильным (Польша, Финляндия, Прибалтика) там большевизм не прошел.
quoted1
в финляндии белофинны неплохо резали красных финнов, и наоборот.

да и во вполне развитых странах западной европы, как во франции, германии, испании, греции и италии большевизм был распространен: спартаковское восстание, торез, кпи, греческиц нац. фронт... в италии после вмв, насколько знаю, пришлось даже американский флот пригнать к берегам аппенинского п-ва, чтобы красная зараза не вышла за пределы железного занавеса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
00:23 25.09.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну нац. сознание и большевизм немножко разные вещи.
quoted1

Тем не менее и на том и на другом строится определенная идеология.....

Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> нац. сознание было в 18-м году очень таки сильное
quoted1

Скорее не национальное, а региональное. Люди спрашивали, а где ставить ударение в слове "украинец".....

Разумеется гибель монархии, а затем и РИ дали сильный рост украинству..... и тем не менее.....

Ясного национального сознания тогда не было на Украине..... были разброд и шатания...... силен был ещё и малороссийский элемент.....
Отсюда вся фрагментарность и мозаичность политической жизни на Украине в то время.....

Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> украинизацию начал ленин
quoted1

Безотносительно кто начал, но для Ленина врагом номер 1 был "великорусский шовинизм".... он был готов на всё чтобы его уничтожить.....

Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> дык в 17-м году украинский язык вообще считали буржуазной выдумкой
quoted1

Не знаю как в 17, а в 21 большевики уже начали крестовый поход против малорусской концепции Украины..... Причем опирались здесь на буржуазного историка Грушевского:

Термин «украинизация» предложил в 1907 году М. С. Грушевский[4]. В Советской России украинизация поначалу рассматривалась как закономерный исторический процесс. И. В. Сталин считал, что русскоязычные города, окруженные украиноязычными селами, обречены на украинизацию. В своем выступлении на X съезде РКП(б) в 1921 году он заявил: «Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счет деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент»[5].


С 1923 года украинизация получила поддержку союзных властей. В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил коренизацию официальным курсом партии в национальном вопросе. В июле — августе 1923 года в УССР вышли два постановления, одно из которых предусматривало, что вновь поступающие на государственную службу должны изучить украинский язык в течение 6 месяцев, а те, кто уже находится на госслужбе — в течение 1 года[19]. Также постепенно увеличивалось количество газет на украинском языке — в 1924 году их было уже 36 (на русском выходило 95)[20]. 30 апреля 1925 года опубликовано совместное постановление ВУЦИК и СНК УССР опубликовали постановление «О мерах срочного проведения полной украинизации советского аппарата», по которому перейти на украинское делопроизводство в государственных учреждениях и государственных торгово-промышленных предприятиях надлежало не позднее 1 января 1926 года. Рабоче-крестьянской инспекции предписывалось периодически проверять украинизацию советского аппарата. 15-й пункт постановления гласил: «сотрудники государственных учреждений и государственных торгово-промышленных предприятий, у которых замечено будет отрицательное отношение к украинизации, выражающееся в том, что за истекший период они не принимали никаких мер к изучению украинского языка, могут быть администрацией этих учреждений и предприятий уволены без выдачи выходного пособия»[21].


Политика украинизации кадров дала свои результаты. В 1926 году украинцы составили 54 % государственных служащих УССР[25]. Еще быстрее шла украинизация партии. В 1920 году украинцы составили 20,1 % коммунистов, в 1925 году уже 52,0 %, в 1933 году — 60,0 %[25].


Местных кадров для проведения украинизации не хватало. Потому власти УССР приняли решение привлечь к этому делу украинских националистов-эмигрантов, в том числе галичан. Им разрешили вернуться (в том числе лидерам) и назначали на посты в Наркомпросе. Среди возвратившихся в 1920-е годы были такие видные националисты как М. С. Грушевский, С. Л. Рудницкий и М. М. Лозинский. Общее число прибывших из Галиции составило по оценкам М. С. Грушевского около 50 тыс. человек[26].
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
01:58 25.09.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> президент Татарии
quoted1

В интернете: "Татарстан - Википедия"

"До 1920 года территория нынешней Республики Татарстан никогда не именовалась ни "Татарией", ни "Татарстаном". После революции, по инициативе В.И. Ленина, 27 мая 1920 года был подписан декрет об образовании Татарской АССР в составе РСФСР ... С 7 февраля 1992 года - Республика Татарстан ... "

Игнат_ (Игнат_) писал(а) :
> Опять Ленин виноват?
quoted1

В интернете: "Путин раскритиковал Ленина за его позицию
в споре со Сталиным :: Политика ... (25.01.2016)"

Игнат_ (Игнат_) писал(а) :
> как это можно оценивать?
quoted1

В интернете: "Путин: "Ленин заложил мину замедленного действия
под Россию; прав был Сталин!" - YouTube (25.01.2016)"
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:56 25.09.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Разумеется гибель монархии, а затем и РИ дали сильный рост украинству..... и тем не менее....
> Ясного национального сознания тогда не было на Украине..... были разброд и шатания...... силен был ещё и малороссийский элемент.....
> Отсюда вся фрагментарность и мозаичность политической жизни на Украине в то время....
quoted1
тогда понимали, что украина это украина, а не малороссия и т.д.. единственное отличие от польши состояло в том, что в первой главной проблемой был вопрос о том, какое отношение должно было быть к эсерам, федералистам и т.п. в трудовом конгрессе, а во второй -- как сделать польшу независимой.

партийная грызня сделала свое дело.
> Безотносительно кто начал, но для Ленина врагом номер 1 был "великорусский шовинизм".... он был готов на всё чтобы его уничтожить.....
>
> Не знаю как в 17, а в 21 большевики уже начали крестовый поход против малорусской концепции Украины.....
quoted1
ну это нарное потому, что весной 19-го большевиков местное население погнало отовсюду за их "военный коммунизм" и малорусскую концепцию. исаак мазепа (премьер при петлюре) писал, что когда он в подолию выезжал, его крестьяне спрашивали "батьку, а шо пэтлюра ранишэ не казав, шо е большэвыкы"? там из одного повета призывников можно было добровольно набрать с десяток тыщ, тока все снаряжение производили далеко-далеко в цпр.

да и логика ленина понятна: он не смог бы ни на кого опереться, если бы в глазах народа он был бы красным деникиным. тока все равно, как грил дзержинский в 1926 году, большинство заседавших в высших органах власти были поляки и евреи (это он сгоряча сказал, когда его в буржуазном национализме обвинили).
> Причем опирались здесь на буржуазного историка Грушевского:
quoted1
не похож он на буржуазного: его планы точь в точь повторяли большевицкую программу, да и сам он указывал, что мы мол социализм строим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  сульт
сульт


Сообщений: 5999
14:00 25.09.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Он сказал тогда, что «Ленин и его союзники заложили атомную бомбу под здание, которое называется «Россией» – она и рванула потом».
quoted1

Да уж, действительно, куда Ленину-"разрушителю" до Собчака-"созидателя".... Столько "насозидал", что еле успел крёстный отец Вовы в одних портках, прикинувшись смертельно больным, за "бугор" от правосудия улизнуть...

Правда, прежде, чем поймали за руку, звание и привилегии князя успел себе, подлец, выхлопотать..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
14:05 25.09.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> тогда понимали, что украина это украина, а не малороссия
quoted1

Эээ...нет батенька. Это вы сегодняшнюю ситуацию проецируете на 100 лет назад.

Для значительной части тогдашних малороссов-украинцев Украина была больше отдельным регионом типа Сибири.....чем полностью оторванной от России отдельной страной.... Возьмите того же Скоропадского....
А рост сепаратистских настроений естественен в период безвластия.

Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> единственное отличие от польши состояло в том
quoted1

Единственное различие в том что католическая Польша издавна была частью Европы, а православная Украина никогда её не была кроме как колонизированной холопской землей в составе Польши.

Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> весной 19-го большевиков местное население погнало отовсюду за их "военный коммунизм" и малорусскую концепцию
quoted1

У большевиков "малорусская концепция"??? Бред чистейшей воды!

«Ки́евский клуб ру́сских национали́стов» (ККРН, «Ки́евский клуб прогресси́вных ру́сских национали́стов»[1], до марта 1917 года — «Клуб русских националистов города Киева»[1]) — внепартийная[1], умеренно-правая[1] организация, существовавшая в Киеве в 1908—1917 годах. Членами клуба являлись видные представители киевской интеллигенции и духовенства, объединённые стремлением охранения русской национальной идеи.


в 1919 году многие его члены были расстреляны во время красного террора, когда после захвата Киева большевиками в январе 1919 года в ЧК попал список членов клуба с подробными адресами; по этому списку были арестованы и расстреляны все, кого смогла найти ЧК — всего 68 человек.[4] Газета «Большевик» сообщала:

В первую голову пошли господа из стана русских националистов. Выбор сделан очень удачно и вот почему. Клуб «русских националистов» с Шульгиным и Савенко во главе был самой мощной опорой царского трона, в него входили помещики, домовладельцы и купцы Правобережной Украины.
...
Сколько ни было правительств после революции, ни одно из них не трогало пихновского гнезда. Поэтому вся масса черносотенной буржуазии, голосовавшая за «русский список», в числе достигавшая 53 000, чувствовала себя в Киеве очень спокойно.
...
Расстрел клуба русских националистов, разбивая организацию «хлеборобов-собственников» – протофисовских Голицыных, Кочубеев и т.п. дает хороший урок и украинской чёрной сотне.


— Передовая статья газеты «Большевик» от 25 мая 1919 года. — Киев, 1919.



Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> он не смог бы ни на кого опереться, если бы в глазах народа он был бы красным деникиным.
quoted1

Народу малороссийско-украинскому...было плевать...Им и анархизм батьки Махно нравился...и Криворожские республики..... Не плевать было части образованной украинской интеллигенции, но ее Ленин с большевиками спокойно бы вырезали или изгнали..... что собственно и было отчасти сделано....

Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> грил дзержинский в 1926 году, большинство заседавших в высших органах власти были поляки и евреи
quoted1

Вот именно и народ не пикал.

Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> не похож он на буржуазного: его планы точь в точь повторяли большевицкую программу, да и сам он указывал, что мы мол социализм строим.
quoted1

Не интересовался его взглядами по развитию Украины, просто применил слово в большевистской трактовке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Опять Ленин виноват?. Ну вы правы. Немцы сыграли большую роль.....но всё же, думаю, не решающую......
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия