> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тогда назови свою оценку антифашиста, отношения европейцев/американцев к североамериканским индейцам. quoted3
>>Завоевание, покорение, уничтожение, истребление, угнетение, убийство. Синонимов много, в зависимости от того, какой конкретно период и событие описывать. >> quoted2
>
>> Но фашизм тут, парень, ни пришей к звезде рукав. >> >> *с улыбкой* Странник9 всё думает, что я буду оправдывать политику США по отношению к коренному населению… Как он нелеп… quoted2
>В этом лживость твоей позиции, сынок. > Почти тотальное уничтожение индейцев в 18−19 веке и содержание индейцев в резервациях в 21 веке, у тебя завоевание.
> А подавление восстаний черемис, которые и сейчас на своей земле живут свободными, в 16 веке — это фашизм. > Ложь и обман пытаешься сеять. > Но за все придется когда-то ответить. quoted1
Там вещи вообще жуткие творились. Одеяла чумной палочкой обрабатывали и раздавали индейцам, бизонов, главный кормовой их ресурс, специально изничтожали.
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
> А подавление восстаний черемис, которые и сейчас на своей земле живут свободными, в 16 веке — это фашизм. quoted1
Расскажи, парень, где я называл подавление черемисских восстаний фашизмом.
У тебя три попытки.
Три поста без конкретной моей цитаты с данным утверждение м - и ты сливаешься. Трепотня вроде «я считаю что ты здесь именно это несомненно имел в виду» — твое пустая попытка.
> > То есть всё-таки цифру Населения в Северной Америке в 40−100 млн. человек ты считаешь реальной? quoted1
В Европе к концу 15 века численность население оценивают в районе 100 млн. Территория Северной Америки в разы больше. Климат хороший. Бизонов много. Почему бы там не могло жить 40−100 млн?
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> А подавление восстаний черемис, которые и сейчас на своей земле живут свободными, в 16 веке — это фашизм.
>> Ложь и обман пытаешься сеять. >> Но за все придется когда-то ответить. quoted2
> > Там вещи вообще жуткие творились. Одеяла чумной палочкой обрабатывали и раздавали индейцам, бизонов, главный кормовой их ресурс, специально изничтожали. quoted1
А господин в розовом считает, что ничего страшного не происходило. Геноцида индейцев не было. Ну так, ну завоевали, ну немного застрелили, ну было и все! А потом все жили дружно и счастливо одной американской семьей на берегу лазурного океана. Несколько индейских вождей стало американскими президентами.
>>> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Тогда назови свою оценку антифашиста, отношения европейцев/американцев к североамериканским индейцам. >>> Завоевание, покорение, уничтожение, истребление, угнетение, убийство. Синонимов много, в зависимости от того, какой конкретно период и событие описывать. >>> quoted3
>>
>>> Но фашизм тут, парень, ни пришей к звезде рукав.
>>> >>> *с улыбкой* Странник9 всё думает, что я буду оправдывать политику США по отношению к коренному населению… Как он нелеп… quoted3
>>В этом лживость твоей позиции, сынок. >> Почти тотальное уничтожение индейцев в 18−19 веке и содержание индейцев в резервациях в 21 веке, у тебя завоевание. quoted2
>
>> А подавление восстаний черемис, которые и сейчас на своей земле живут свободными, в 16 веке — это фашизм.
>> Ложь и обман пытаешься сеять. >> Но за все придется когда-то ответить. quoted2
> > Там вещи вообще жуткие творились. Одеяла чумной палочкой обрабатывали и раздавали индейцам, бизонов, главный кормовой их ресурс, специально изничтожали. quoted1
Жуткие. Однозначно. В некоторые периоды это было пассивное вытеснение, а в некоторые — прямой геноцид. Но надо не валить всё в одну кучу. В Канаде была одна ситуация, на Аляске -другая, в Мезоамерике — третья, в Перу — своя. И деятелями были разные нации и разные люди. Имевшие различные мотивы в разные периоды.
Пожалуй, общее здесь только одно — малые народы повсеместно потеряли свою независимость, во всём мире в конечном итоге установился диктат т.н. «Великих Держав, которые поддерживали свою власть силовыми методами и не останавливались перед прямым террором любого масштаба.
В 20-м веке эта система постепенно рухнула, на смену колониальным империям пришли национальные государства. В целом колониальная политика была осуждена. В частностях до сих пор разбираются тут и там.
У России своеобразная ситуация, поскольку она между колониализмом и современным периодом прошла период советской истории и историографии, который описал историю РИ через свою, оригинальную призму (нужно рассказывать какую?).
Это дало сейчас некоторым шовиниствующим элементам рассказывать розовую манную кашку о „Добрых русских“, которые „никогда никого и всегда только добром и лучше всех прочих“.
Врут, конечно. Нужно смотреть на вещи реалистично.
Если будем подобно Страннику судить методом „широких жестов“ — чем мы отличаемся от неких либероидных деятелей, которые судят на уровнях „Гитлер равно Сталин“…"Русские всегда отличались жестокостью»… и т. п.
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему бы там не могло жить 40−100 млн? > quoted1
Потому что, парень, твои «40−100 миллионов» — это население ВСЕЙ Америки. А не Северной и тем более не США. Ты просто перепутал понятия континента, части света и государства США. Которые по странной исторической эпидерсии сейчас могут называться «Америка»…
Опять врёшь. Это у тебя от бессилия и слабости в аргументации, парень. Кстати, напомню: Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Расскажи, парень, где я называл подавление черемисских восстаний фашизмом. У тебя три попытки. Три поста без конкретной моей цитаты с данным утверждение м — и ты сливаешься. Трепотня вроде «я считаю что ты здесь именно это несомненно имел в виду» — твое незачётная попытка.Приступай. quoted1
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жуткие. Однозначно. В некоторые периоды это было пассивное вытеснение, а в некоторые — прямой геноцид. > Но надо не валить всё в одну кучу. В Канаде была одна ситуация, на Аляске -другая, в Мезоамерике — третья, в Перу — своя. > И деятелями были разные нации и разные люди. Имевшие различные мотивы в разные периоды. quoted1
Я все время про США талдычу. Чуть не в каждом посту. А ты все шлангом прикидываешься. То есть временами вытеснение, а временами геноцид. Про резервации умолчал. Но в целом терпимо. Вот твоя лживая оценка. Лицемеры вы западники. Однозначно осудить не в состоянии.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пожалуй, общее здесь только одно — малые народы повсеместно потеряли свою независимость, во всём мире в конечном итоге установился диктат т.н. «Великих Держав, которые поддерживали свою власть силовыми методами и не останавливались перед прямым террором любого масштаба. quoted1
Только у нас в России малые народы живут на своей земле, а не в резервациях, с общими для всех правами. И никто им жить по своим традициям не мешает.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> У России своеобразная ситуация, поскольку она между колониализмом и современным периодом прошла период советской истории и историографии, который описал историю РИ через свою, оригинальную призму (нужно рассказывать какую?). > > Это дало сейчас некоторым шовиниствующим элементам рассказывать розовую манную кашку о „Добрых русских“, которые „никогда никого и всегда только добром и лучше всех прочих“. >
> Врут, конечно. Нужно смотреть на вещи реалистично. > > Если будем подобно Страннику судить методом „широких жестов“ — чем мы отличаемся от неких либероидных деятелей, которые судят на уровнях „Гитлер равно Сталин“…"Русские всегда отличались жестокостью»… и т. п. quoted1
Встал на трибуну уже что ли? Осудим Странника и заклеймим позором! Кого ты пытаешься обмануть? Ты не многим левее тех, кто кричит — «Гитлер равно Сталин» и русские отличались жестокостью. Зато ты ласков к Западу. На этом вы все западники горите, и ваша позиция становится прозрачной. И что вы скажете становится ясно. И на что не ответите.