>>> >>> HooD (HooD) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ещё есть аргументы? >>> Ну давайте пройдемся по "аргументам". >>> Давайте рассмотрим для начала ряд признаков характеризующих религию (вне зависимости от конфессиальной принадлежности ) >>> - вне зависимости от эмпирического или логического обоснования, принимается как аксиома наличие некоего воображаемого разума или сущности высшего порядка, именуемой богом в качестве начальной точки,"альфы и омеги" от которой предписывается отталкиваться; (Приведите аналогию в коммунизме)
>>> - мало того, что само наличие указанного высшего разума никак не обосновывается (ни эмпирически, ни логически), так еще и отсутствие доказательств ее существования провозглашается несомненным и бесспорным подтверждением ее бытия, так как якобы свойства данного разума неподвластны человеческому пониманию (ну типа "не исповедимы пути....., и прочее бла-бла которым очень удобно объяснить все что угодно); (приведите аналогию в коммунизме)
>>> - имеет место своеобразная перестановка понятий по типу "это вам необходимы научные доказательства, а мы-то ЗНАЕМ, что бог существует!", тем самым слепая вера и эмпирическое, научное познание не только уравниваются, но и меняются местами. (приведите аналогию в коммунизме) >>> Ну для затравки достаточно пока И иде Вы в коммунистическом способе производства видите признаки религии? .Коммунизм, как и капитализм не может быть "религией", так как это всего лишь общественный строй характеризующийся определенным способом производства...С таким же успехом феодал мог называть капиталистический способ производства - религией.... quoted3
>>
>> Дело в том, что никакого "коммунистического способа производства" не существует. Коммунизм, это что-то, где всем без исключения хорошо. За исключением тех, кто в коммунизм не верил, конечно. Коммунизм очень напоминает рай в представлении мусульман и иудеев. В человеческом обществе коммунизм невозможен в силу того, что человек склонен к соперничеству. "От каждого по способностям" это понятно, но "каждому по потребностям" это просто лозунг, за которым нет ничего. Если потребности будет определять сам человек, то никакой "коммунистический способ производства" не сможет эти потребности обеспечить. Если же потребности будет определять некто, то этот некто и есть коммунистический бог, как бы он при этом не назывался. quoted2
> > Современные коммунисты не говорят о строительстве коммунизма, > они предлагают программу по выводу страны из глубокого кризиса ! quoted1
Глубокий кризис существует только в мозгах современных коммунистов. Как они из этого кризиса будут выходить сугубо их личное дело.
> > HooD (HooD) писал(а) в ответ на сообщение: > > > HooD (HooD) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дело в том, что никакого "коммунистического способа производства" не существует. quoted2
> что называется, "моя рыдаль!"... "Капитал" Маркса не пробовали прочитать? Или как обычно "не читал, но осуждаю...." > > HooD (HooD) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В человеческом обществе коммунизм невозможен в силу того, что человек склонен к соперничеству. "От каждого по способностям" это понятно, но "каждому по потребностям" это просто лозунг, за которым нет ничего. quoted2
> > Даже в сильно упрощенной версии марксизма "для чайников", и то необходимым условием смены формации называлось достижение "нового уровня" производительных сил - а уж как производное от них менялись и производственные отношения. Но диванные критики марксизма - они такие диванные! >
> HooD (HooD) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В человеческом обществе коммунизм невозможен в силу того, что человек склонен к соперничеству. quoted2
>- забавно, как Вы по-своему сформулировали в одной фразе и старую буржуазную максиму, что дескать, "все к лучшему в этом лучшем из миров", и убежденность, будто частная собственность и свобода предпринимательства представляют собой некие естественные природные феномены. Ох-ох-ох. Какой там на фиг конструктивный спор если Вы даже не в курсе, что упомянутые Вами явления претерпели долгую эволюцию прежде, чем прийти к своему нынешнему состоянию, и продолжают эволюционировать. > > HooD (HooD) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если потребности будет определять сам человек, то никакой "коммунистический способ производства" не сможет эти потребности обеспечить. quoted2
> Блеать!Ярчайшая иллюстрация тезиса "бытие* определяет сознание". quoted1
Я же говорю коммунизм это псевдорелигия. Скорее даже секта. Вы исходите из того, что человек сам себя перевоспитает, и станет непритязательным творцом, а не оголтелым потребителем. С какого перепугу человеку себя перевоспитывать, если он точно знает, что до коммунизма не доживёт? Есть конечно типа аргумент, что человек останется жить в памяти потомков Но никто не смог толком объяснить, как человек в чьей-то памяти будет жить, и что там ощущать и чувствовать, а во вторых никто не гарантировал, что потомки захотят строить коммунизм. Скорее всего не захотят. А Ваши слова о некоей эволюции производственных отношений и способа производства, просто смешны. Эксплуатация никуда не делась и кризисы перепроизводства были есть и будут. Ну а эволюция человека это вообще что-то. Человек каким был тысячу лет назад таким и остался. И строить для кого-то что-то, что тому, для кого строишь, может и не понадобится, человек не станет. Не надо ему это. Он же, в конце концов не идиот.
> Глубокий кризис существует только в мозгах современных коммунистов. quoted1
Нет не в мозгах, нынешняя власть завела страну в тупик и не хочет признавать проблемы, но такая политика верно ведёт к ухудшению ситуации со всеми вытекающими последствиями!
>> >> HooD (HooD) писал(а) в ответ на сообщение: >> >> >> HooD (HooD) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Дело в том, что никакого "коммунистического способа производства" не существует. quoted3
>> что называется, "моя рыдаль!"... "Капитал" Маркса не пробовали прочитать? Или как обычно "не читал, но осуждаю...." >> >> HooD (HooD) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В человеческом обществе коммунизм невозможен в силу того, что человек склонен к соперничеству. "От каждого по способностям" это понятно, но "каждому по потребностям" это просто лозунг, за которым нет ничего. quoted3
>> >> Даже в сильно упрощенной версии марксизма "для чайников", и то необходимым условием смены формации называлось достижение "нового уровня" производительных сил - а уж как производное от них менялись и производственные отношения. Но диванные критики марксизма - они такие диванные! >>
>> HooD (HooD) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В человеческом обществе коммунизм невозможен в силу того, что человек склонен к соперничеству. quoted3
>>- забавно, как Вы по-своему сформулировали в одной фразе и старую буржуазную максиму, что дескать, "все к лучшему в этом лучшем из миров", и убежденность, будто частная собственность и свобода предпринимательства представляют собой некие естественные природные феномены. Ох-ох-ох. Какой там на фиг конструктивный спор если Вы даже не в курсе, что упомянутые Вами явления претерпели долгую эволюцию прежде, чем прийти к своему нынешнему состоянию, и продолжают эволюционировать.
>> >> HooD (HooD) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если потребности будет определять сам человек, то никакой "коммунистический способ производства" не сможет эти потребности обеспечить. quoted3
>> Блеать!Ярчайшая иллюстрация тезиса "бытие* определяет сознание". quoted2
> > Я же говорю коммунизм это псевдорелигия. Скорее даже секта. Вы исходите из того, что человек сам себя перевоспитает, и станет непритязательным творцом, а не оголтелым потребителем. С какого перепугу человеку себя перевоспитывать, если он точно знает, что до коммунизма не доживёт? Есть конечно типа аргумент, что человек останется жить в памяти потомков Но никто не смог толком объяснить, как человек в чьей-то памяти будет жить, и что там ощущать и чувствовать, а во вторых никто не гарантировал, что потомки захотят строить коммунизм. Скорее всего не захотят. А Ваши слова о некоей эволюции производственных отношений и способа производства, просто смешны. Эксплуатация никуда не делась и кризисы перепроизводства были есть и будут. Ну а эволюция человека это вообще что-то. Человек каким был тысячу лет назад таким и остался. И строить для кого-то что-то, что тому, для кого строишь, может и не понадобится, человек не станет. Не надо ему это. Он же, в конце концов не идиот. quoted1
Да какой там коммунизм, нам бы страну из ж... вытащить!
способ производства мало значим, главное-способ распределения.
вот вам и эвропа и шведы и т. д.
некоторые на форуме явно заинтересованы в продолжении созданного в России бандитского капитализма, ибо настоящий капитализм очень жесток ко всем, к капиталистам тоже.
> Вы исходите из того, что человек сам себя перевоспитает, quoted1
Это большое заблуждение. Коммунизм стоит на основании материализма. Бытие определяет сознание. Человек в коммунизме видит мир таким, каким он есть в действительности. Это познание дает ему высокое сознание.
Люди духовно деградируют только по одной причине. Они не знают мира в котором живут.
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Современные коммунисты не говорят о строительстве коммунизма, > они предлагают программу по выводу страны из глубокого кризиса ! quoted1
Если так, то они врут. Никогда они не смогут вывести мир из кризиса.
Кризис - это кризис мировоззрения. Строительство коммунизма свидетельствует о правильном мировоззрении людей. Люди нуждаются видеть мир таким, каким он есть в действительности. Если люди не будут познавать мир, а захотят жить счастливо, то они все время будут в кризисе и все время будут деградировать и никогда не будут жить счастливо.
Коммунизм можно построить ТОЛЬКО на материализме. Вне материализма коммунизм - это утопия. Это все равно, как вытащить рыбу из воды и желать ей жизни. Рыба умрет. Коммунизм нужно строить на том основании, на котором он изначально пришел. А это материализм.
Ошибка коммунистов СССР хрущево-брежневского периода была в том, они отказались от идей материализма (идеи материализма подменили атеизмом) и стали строить коммунизм на экономической основе.
Современны коммунисты продолжают идти этим ложным путем, думая что коммунизм и социализм можно построить экономикой. А через это только сами духовно деградируют.
Вход в коммунизм только через рост сознания в людях. Коммунизм - это общество с ВЫСОКИМ сознанием людей. Ленин и Сталин вели именно по этому пути.
Капиталистический мир силен прежде всего тем, что он умеет манипулировать сознанием людей. А потому люди в капитализме находятся на самом низком уровни сознания людей.
Люди, которые участвуют на этом форуме имеют также очень низкое сознание. А потому и не могут понимать духовных истин.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> эта партия еще сырая, потому что нужно не только видеть причину, хотя эта партия ЕДИНСТВЕННАЯ на выборах, которая правильно озвучивает причину мирового кризиса, но и видеть каким должен быть социализм в 21 веке. А этого нет. quoted1
Да, вы правы, в партии "Коммунисты России" никто не видит: каким должен быть Социализм 21-го века.
У всех только вершки знаний. А целостного знания НИКОМУ НЕ НУЖНО. Это признак деградации. Не понятно, чего же хотят партийцы, если им не нужно знание? Получается, они ни чем не отличаются от других партий, и им как и всем, - лишь бы быть при власти?
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для победы нужно видеть не только ЦЕЛЬ, но и ПУТЬ к этой цели. Цель без пути это идеализм. quoted1
То, что сегодня никто не знает философского понятия "Материализм", и сегодня все идеалисты, проталкивающие своё невежественное мнение, - это характеристика общества поражённого капиталистическими антиценностями.
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение:
> То, что сегодня никто не знает философского понятия "Материализм", и сегодня все идеалисты, проталкивающие своё невежественное мнение, - это характеристика общества поражённого капиталистическими антиценностями. quoted1
Казалось бы, все партии, обозначившие своё название как Коммунистические, могут иметь колоссальное преимущество за счёт научно-философского базиса. Но они его потеряли. А значит их лидеры никогда его и не понимали. Невежество зашкаливает.
Все продолжают свои идеалистические байки об экономике, тогда как стихия экономики, - капитализм. А стихия Социализма, - идеология общественного блага. Но из-за своего невежества, эти партии сами себя превращают в идеалистическое посмешище.
> коммунизм это псевдорелигия. Скорее даже секта. Вы исходите из того, что человек сам себя ПЕРЕВОСПИТАЕТ, и станет непритязательным творцом, а не оголтелым потребителем. quoted1
Как же вы не знаете, что в человеке две природы. Одна плотская (скотская), другая духовная. Какую развиваешь, той свойства и имеешь в себе.
Никто не может сам себя ПЕРЕВОСПИТАТЬ. Это как если бы на ракету поставить автомобильный двигатель. С таким двигателем, ракета не сможет лететь. Так и в деле духовного преображения человека, требуется ресурс* соответствующий задаче. Для появления такого ресурса, требуется овладеть Диалектическим Материализмом. Но по невежеству, эти философские понятия были извращены, и сегодня никто их не понимает. Тогда как овладение Диалектическим Материализмом открывает разум для понимания всех наук. А это приводит к целостному знанию, в котором уже соединены на едином основании: Боговедение, Естествознание, Философия. Целостное знание даёт настоящую картину мира, и насаждает в человеке Бытийно-правильное мировоззрение, что соответствует Логосу, который в основе всего Мироздания. Такое мировоззрение, оно как пища для роста духовной природы в человеке.
Всю эту работу проделали члены общества "Русское Евангелие". "Мировоззрение Русское Евангелие", - это ресурс для перехода Человечества на следующую ступень развития.
> На основе капитализма построены такие социально развитые общества, которым остается только завидовать. Как то в Финляндии, в Швеции, в других странах. quoted1
Чему же там завидовать - тепличной жизни растений, где хозяин огорода - капитал? Социальная обеспеченность в этих странах служит способом погашения духовного развития людей, гарантией того, что народы этих стран никогда не увидят истины и не восстанут против системы капитализма. За более чем 200 лет своего существования капитализм изжил себя, породил больше противоречий, чем смог разрешить своим появлением. Капитализм сейчас трещит по всем швам во всём мире, в том числе и в упомянутых вами странах, а вы так упорно цепляетесь за него, как за обломок разбитого судна в шторм. Капитализм ведёт мир к самому страшному устройству общества - тирании. Будущее мира за социализмом и коммунизмом - в истинном понимании этих слов, будущее мира - за свободными, мыслящими, верящими, людьми - творцами и созидателями.