> Я не говорил, что именно Вы, именно сейчас, именно тут стравливаете "граждан Беларуси и жителей РФ". Но то, что именно Вы искусственно разделяете НАС именно тут и уже сейчас МНЕ очевидно.
Русофобами, напомним, шовинистические российские СМИ теперь называют всех, кто считает белорусов самостоятельной нацией с правом выбора своего исторического пути и геополитической ориентации. источник:
21:57 25.11.2016
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> Что в этом предложении(написанном в одном из предыдущих постов) не понятно и надо додумывать: Если ваш истеблишмент хочет превратить Беларусь в Северо-Западный Край, так с какой стати относиться дружественно к РФ. А знаю, товарищ не знает, что такое Северо-Западный Край. При этом говорит об общей истории, не зная элементарных вещейhttps://traditio.wiki/Северо-Западн ый_крайЗ.Ы. Если человек хоть немного знает историю Беларуси. То тогда термин Северо-Западный Край не должен у него вызывать проблем. Ну, а если не знает, не знает так не знает. Только потом не надо говорить об общей истории
Даже не знаю как к этому отнестись. Попробую спокойно. Кто конкретно из политической элиты РФ, из власть имущих или просто из правящих кругов РФ, кратко обозначенных Вами модным и странным заимствованием ИСТЕБЛИШМЕНТ "хочет превратить Беларусь в Северо-Западный Край" ? Впервые слышу от Вас подобные вещи. Я действительно не знаю историю Белоруссии. Во всяком случае так, так видите или знаете её Вы. Поэтому я и задаю вопросы.
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> Если мисье берет информацию о Беларуси с ура-потриотических сайтов, так кто в этом виноват
"мисье" который раз Вам говорит, что не берет информацию о Белоруссии откуда бы то ни было, но спрашивает у Вас. И чаще всего не получает ответа.
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> Уже отвечал на этот вопрос(еще раз повторюсь вопрос туп по сути, и напоминает мне вопросы Капустина). Ни одна из моделей для Беларуси не применима. Значит будет выработана для Беларуси Беларуская Модель, в которой определенно могут присутствовать элементы из других моделей.
Да, я давно понял ответ - Вы не можете сформулировать цель, описать желаемое или то к чему стремитесь.
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> з.ы. Ответил на вопрос. Пусть теперь мисье ответит сам на свой вопрос
Я постараюсь, во избежание разночтений напомните мне его пожалуйста.
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> С момента появления первых людей на территории Беларуси. С момента образования Полоцкого Княжества
Понял. И прочитал в Википедии - "княжество, выделившееся из состава Древнерусского государства, а позже ставшее независимым". Спасибо.
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> Стоп. Мисье считает беларусов и руских одним народом. Тогда понятна риторика про разделение и стравливание. В противном случае мисье понимал бы, у Беларуси как государства могут свои интересы, которые могут коренным образом не совпадать с интересами РФ. Тоже и у беларуса может быть свое мнение по тому или иному вопросу не совпадающее мнением руских
"Мисье" безусловно в глобальном смысле считает белорусов и русских одним народом. Как например "Мисье" считает в глобальном смысле русскими многочисленные народности России. "Мисье" ни коим образом не умаляет права как Белоруссии-государства, так и каждого белоруса иметь свои интересы и свое мнение по любому вопросу, не совпадающее мнением других, и не только русских. "Мисье" интересуется почему Вы так о "Мисье" думаете? Я, на мой взгляд, не давал Вам повода вешать на меня такой ярлык.
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> Вы отжали часть чужой территории у государства и народа, которые вы называете братской(Украина) и братским(украинцы). Меня совершенно не интересуют ваши(жителей РФ) попытки оправдаться. Есть факт рейдерского захвата украинской территории. Вы забрали чужую собственность, а потом удивляетесь, почему вас не любят
Почему Вы постоянно вменяете мне в вину то, что я не говорил ? Почему Вы постоянно додумываете за меня то, о чем я не думал? Оба вопрос риторические Я давно, очень давно, не называю Украину и украинцев братскими. Я не могу назвать население западной Украины братским народом. У нас разные корни, разная вера, разный язык, мы никогда не воевали на одной стороне. Из контекста ваших сообщений я вижу, что Вы, и такие как Вы, были бы совсем не против если бы мне, и таким как я, не приходило в голову называть Белоруссию и её народ братскими. На мой взгляд один из лидеров советского государства, не особо задумываясь о последствиях и не особо поинтересовавшись мнением населения, "отжал" у "одного народа" часть территории. Между прочим часть обильно политую кровью этого народа и не мало вложившего в эту "часть территории". На мой взгляд мы забрали нашу "собственность", и похоже "собственность" была не против. Более того, я вижу что и другие "части чужой территории" были бы не против. Я надеюсь Вы не откажете мне иметь свои интересы и свое мнение по этому вопросу? Кроме того, Вы в этом контексте случаем не путаете собственность как экономическую категорию и собственность как право человека распоряжаться собственной жизнью ? Я наверное уже спрашивал. Почему Вы считаете нормальным распад СССР и не считаете нормальным распад, например, Грузии или Украины? И где это Вы увидели мою (жителя РФ) попытку оправдаться ? И почему Вы решили, что я удивлён тем что Вы или такие как Вы меня (нас) недолюбливаете? Я не удивлён. Я просто интересую природой этого явления. Более того, у нас в стране тоже найдутся люди не разделяющие мои взгляды. Это нормально. Меня беспокоит другое. Меня беспокоит ситуации когда абсолютное меньшинство навязывает своё мнение большинству, не особо стесняясь в способах, методах, выражениях и средствах. Не более того.
22:19 25.11.2016
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> Русофобами, напомним, шовинистические российские СМИ теперь называют всех, кто считает белорусов самостоятельной нацией с правом выбора своего исторического пути и геополитической ориентации.источник:
Простите, меня мало интересуют интерпретации чего бы то ни было столь авторитетными площадками. Работающими кстати под юрисдикцией и с территории USA.
IP 104.27.155.19 Хост: 104.27.155.19 Город: San Francisco Страна: United States IP диапазон: 104.16.0.0 - 104.31.255.255 Название провайдера: Cloudflare, Inc.
22:23 25.11.2016
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на > А Билый местный был,когда в Чечне гадил?И еще куча подобных упырей.Так что "алаверды" > Не интересно. Solo24 конкретный вопрос задал, я на него(вопрос).Нравиться или не нравиться ответ. Это не имеет значение> Ничем пока.Так и мы ничего не делаем > Вот и не надо сотрясать воздух. То наслушаются всякой ерунды, потом у них гругом ураги
Простите, я не понял ни смысла, ни причины упоминания Solo24 в этом сообщении.
22:24 25.11.2016
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Мы свихнулись в другом -- за антигосударственные дела никто не бьет по рукам.
Эт точно! Вот пишет бывший директор завода: «Наши внутренние враги не заинтересованы в развитии любой отрасли промышленности в РФ. Они сидят в правительстве, они сидят и на местах и следят, чтобы ничего не развивалось. Что было уничтожено в РФ после госпереворота? Тяжёлое машиностроение, предприятия группы А. Выгоднее стало ввозить, нежели развивать собственное производство товаров повседневного спроса. Те, кто замутил госпереворот, заранее продумали, как убить промышленность России… Пошла цепная реакция разрушения отраслей, которые обеспечивались импортным оборудованием. У нас нет тяжёлого машиностроения, которое бы делало заводы и фабрики! Всё, что могло бы восстановить индустрию в России, убито! Я был директором и помню чётко, как меня государство душило налогами! У меня в сухом остатке оставалось двенадцать копеек с рубля. Как развиваться? Как вообще может с такими доходами существовать предприятие? На закупку нового оборудования, обновление устаревшего производства денег не было!». Ладно – дела четвертьвековой давности. Но этот человек, как мы слышали, уверен, что и сегодня в российском правительстве и на местах сидят враги. С этого и начинает. Это старый человек, но есть и молодые, думающие так же, и будут, видимо, всегда. Мысль о врагах, о вредителях возникает, когда человек не в силах постигнуть, что происходит у него на глазах. В который раз вспомню одну свою историю. Это было незадолго до смерти Брежнева. Дела в стране шли из рук вон плохо, люди хватались за головы, не зная, что и думать. Плановое хозяйство исчерпало себя, дойдя до абсурда. Восемьдесят пять процентов промышленной продукции потреблялось в самой промышленности. То есть, заводы работали не на людей, не на потребителя, а друг на друга. Левиафан, пожирающий сам себя – это выражение известного тогда экономиста Михаила Лемешева. Цензура в стране свирепствовала, но эта страшная цифра почему-то не вычеркивалась – цензоры просто не понимали, о чем она свидетельствует. И вот прихожу я в одно учреждение на улице Профсоюзной в Москве. Пятиэтажное здание, битком набитое лучшими специалистами по всем отраслям. Это был «Совет по изучению производительных сил СССР». Солиднейшее учреждение. Встречаюсь с председателем этого совета. Это доктор экономики Можин. Рассказывает, что и как, и вдруг... На днях, говорит, приходил офицер из КГБ со следующим разговором. Дела, говорит, в стране очень плохие. «Мы в КГБ думаем: не может быть, чтобы это было просто так. На самом верху, в Кремле, должны быть враги. Не может не быть. Вы лучше всех в стране знаете положение. Не поделитесь ли с нами своими подозрениями?». Когда Можин мне это рассказал, я обмер. Это ведь означало, что замысливается террор. Вал, который накроет всех. «А вы ему что?», - спросил я. «Я ему сказал, что наша хозяйственная система такая, что никакие вредители не могут с нею тягаться по части разрушительного воздействия на страну». Это, повторяю, было незадолго до смерти Брежнева. И вот прошло сколько лет? И передо мною бывший директор завода, не чекист – старый инженер, уверенный, что в Кремле опять сидят вредители.
22:33 25.11.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Левиафан, пожирающий сам себя – это выражение известного тогда экономиста Михаила Лемешева.
О советской промышленности упомянутый Лемешев говорил так: Левиафан, пожирающий сам себя. И пояснял: копаем железную руду сверхмощным шагающим экскаватором, чтобы выплавить из нее металл, чтобы изготовить из него еще более мощный шагающий экскаватор, чтобы копать еще больше железной руды, из которой выплавлять еще больше металла, чтобы изготовить из него что? Правильно. Еще более мощный экскаватор. Это и называлось строительством коммунизма. Пили сегодня, чтобы можно было пить и завтра, железную руду копали сегодня, чтобы можно было копать ее и завтра. Между прочим, в России уже составилась целая партийка или лучше сказать: руководящее ядрышко будущей партийки – партийки новой индустриализации по добрым старым лекалам. Считают, что государство опять должно бросить все силы на изготовление нового Левиафана, который будет пожирать сам себя. Очень мало кто понимает, что в таком случае опять придется пить сегодня, чтобы можно было пить и завтра. Много пить сегодня, чтобы можно было еще больше пить завтра.
04:30 26.11.2016
06:12 30.11.2016
Solo24 (Solo24) писал(а) в ответ на :
> Простите, я не понял ни смысла, ни причины упоминания Solo24 в этом сообщении.
Тот товарищ читать не умеет, вот ему и предложил внимательно перечитать мой комментируемый пост еще раз. Там отвечал на вопрос мисье: Я действительно хотел узнать - Почему Вы и такие как Вы недолюбливаете Россию?
> Простите, меня мало интересуют интерпретации чего бы то ни было столь авторитетными площадками. > Работающими кстати под юрисдикцией и с территории USA.
В Беларуси любое медиа, которое критикует Лукашенко может легко быть закрыто. Так стоит ли удивляться, когда люди создают площадки вне юрисдикции .BY Пусть мисье еще раз перечитает тот пост. Только слово сочетание РФ СМИ заменит на рашин патриетс.
> Кто конкретно из политической элиты РФ, из власть имущих или просто из правящих кругов РФ, кратко обозначенных Вами модным и странным заимствованием ИСТЕБЛИШМЕНТ "хочет превратить Беларусь в Северо-Западный Край" ?
Кто будет говорить о своих агрессивных планах, ни кто Но по косвенным источникам определить хотелки Кремля не представляет особой трудностей
> Да, я давно понял ответ - Вы не можете сформулировать цель, описать желаемое или то к чему стремитесь.
Ни кто и не когда не будет говорить стратегические цели. Могу только обрисовать общую цель, без конкретики(которую, ни говорить, ни обсуждать не собираюсь). Цель сделать Беларусь богатой и благополучной страной. Оперативная цель: отстранение режима Лукашенко от власти в Беларуси, формирование ВПТП(Временное Переходное Техническое Правительство) и проведение реформ во всех областях жизни Беларуси
> Я постараюсь, во избежание разночтений напомните мне его пожалуйста.
Оригиналы сообщений: - подскажите мне пожалуйста, сколько времени продлится реальная независимость допустим Белоруссии если Россия снова потеряет суверенитет ? ( до 30 стр) - Может быть Вы приведёте пример, в случае "если РФ исчезнет Беларусь получит реальную независимость..." как какая страна ? Может быть как Польша, Литва, Люксембург или что-то другое ? ( до 30 стр) - Поэтому я и спросил, там, выше, какой страной Вы видите Беларусь без РФ? Можно перефразировать - Какой страной Вы видите Беларусь без РФ и Лукашенко? Как Украина, как Германия, как Эстония ? (стр 30) - Беларусь получит реальную независимость... как какая страна ? Может быть как Югославия, как Сербия, Польша, Литва, Люксембург или что-то другое....(стр 31) - Может быть Вы приведёте пример, Беларусь получит реальную независимость..." как какая страна ? Может быть как Польша, Литва, Люксембург или что-то другое ?Кстати, как по Вашему мнению Люксембург независим ?" (стр 32)
> Я давно, очень давно, не называю Украину и украинцев братскими. > Из контекста ваших сообщений я вижу, что Вы, и такие как Вы, были бы совсем не против если бы мне, и таким как я, не приходило в голову называть Белоруссию и её народ братскими.
Меня это не касается, кто кем считает беларусов. Нет никаких братских народов, не существует, максимум дружественные(но дружественные не подразумевает вечной дружбы, т.к. интересы народов могут разойтись). Дружественные - это значит, в данный момент между народами есть хорошие отношения, не больше, ни меньше. Братскость это иллюзия, чем быстрее от нее избавится, тем лучше
> На мой взгляд один из лидеров советского государства, не особо задумываясь о последствиях и не особо поинтересовавшись мнением населения, "отжал" у "одного народа" часть территории. Между прочим часть обильно политую кровью этого народа и не мало вложившего в эту "часть территории". > На мой взгляд мы забрали нашу "собственность", и похоже "собственность" была не против. Более того, я вижу что и другие "части чужой территории" были бы не против.
Не интересуют оправдания. Есть факт рейдерского захвата чужой собственности. Из этого и исхожу
> Я наверное уже спрашивал. Почему Вы считаете нормальным распад СССР и не считаете нормальным распад, например, Грузии или Украины?
Так в Украине и Грузии нет никакого распада, Сепаратисты дутые
22:13 30.11.2016
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> Тот товарищ читать не умеет, вот ему и предложил внимательно перечитать мой комментируемый пост еще раз. Там отвечал на вопрос мисье: Я действительно хотел узнать - Почему Вы и такие как Вы недолюбливаете Россию?
Видимо, я тоже не умею читать. Я тоже не увидел там внятного ответа.
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> В Беларуси любое медиа, которое критикует Лукашенко может легко быть закрыто. Так стоит ли удивляться, когда люди создают площадки вне юрисдикции .BY Пусть мисье еще раз перечитает тот пост. Только слово сочетание РФ СМИ заменит на рашин патриетс.
Я и не удивляюсь. Я повторю - меня мало интересуют интерпретации чего бы то ни было столь "авторитетными" площадками.
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> Кто будет говорить о своих агрессивных планах, ни кто Но по косвенным источникам определить хотелки Кремля не представляет особой трудностей
Который раз повторяю - не нужно выдумки выдавать за истину и делать выводы на основе подобных домыслов.
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> Ни кто и не когда не будет говорить стратегические цели. Могу только обрисовать общую цель, без конкретики(которую, ни говорить, ни обсуждать не собираюсь). Цель сделать Беларусь богатой и благополучной страной. Оперативная цель: отстранение режима Лукашенко от власти в Беларуси, формирование ВПТП(Временное Переходное Техническое Правительство) и проведение реформ во всех областях жизни Беларуси
Хороша ложка к обеду. Я уже сделал для себя выводы.
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> Оригиналы сообщений:- подскажите мне пожалуйста, сколько времени продлится реальная независимость допустим Белоруссии если Россия снова потеряет суверенитет ? ( до 30 стр)- Может быть Вы приведёте пример, в случае "если РФ исчезнет Беларусь получит реальную независимость..." как какая страна ? Может быть как Польша, Литва, Люксембург или что-то другое ? ( до 30 стр)- Поэтому я и спросил, там, выше, какой страной Вы видите Беларусь без РФ? Можно перефразировать - Какой страной Вы видите Беларусь без РФ и Лукашенко? Как Украина, как Германия, как Эстония ? (стр 30)- Беларусь получит реальную независимость... как какая страна ? Может быть как Югославия, как Сербия, Польша, Литва, Люксембург или что-то другое....(стр 31)- Может быть Вы приведёте пример, Беларусь получит реальную независимость..." как какая страна ? Может быть как Польша, Литва, Люксембург или что-то другое ?Кстати, как по Вашему мнению Люксембург независим ?" (стр 32)
Спасибо. На мой взгляд, Вы не верно истолковали написанное.
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> Меня это не касается, кто кем считает беларусов. Нет никаких братских народов, не существует, максимум дружественные(но дружественные не подразумевает вечной дружбы, т.к. интересы народов могут разойтись). Дружественные - это значит, в данный момент между народами есть хорошие отношения, не больше, ни меньше. Братскость это иллюзия, чем быстрее от нее избавится, тем лучше
Я понимаю что Вы понимаете под словом "Братскость" и соглашусь, что это скорее "красное словцо". Что Вы понимаете под словом Народ, в этом контексте?
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> Не интересуют оправдания. Есть факт рейдерского захвата чужой собственности. Из этого и исхожу
У вас странное видение ОПРАВДАНИЯ. Изложение позиции, мнения или рассуждение ещё не являются ОПРАВДАНИЕМ, неправда ли ? Забрать украденное обратно вовсе не захват. Рейдерский захват - недружественное силовое поглощение против воли собственников. В приведённом контексте к каждому слову определения у меня есть вопросы. Я понимаю - у Вас их нет.
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> Так в Украине и Грузии нет никакого распада, Сепаратисты дутые
Это Ваш взгляд на вещи. "Дутые сепаратисты" в обоих случаях защищались от вооружённой расправы. Сотни реальных жертв. Это мой взгляд на вещи. Напомните, от какой расправы "защищались" "Сепаратисты" при "распаде" СССР ? Напомните мне сотни реальных жертв.
07:21 02.12.2016
Solo24 (Solo24) писал(а) в ответ на
> Который раз повторяю - не нужно выдумки выдавать за истину и делать выводы на основе подобных домыслов
Если Кремль скажет, он хочет захватить(аннексировать) Беларусь, то может сразу перебираться в Гаагу к Милошевичу и Караджичу. Естественно о таких вещах ни кто говорить не будет ибо это сулит очень большими последствиями
> Я повторю - меня мало интересуют интерпретации чего бы то ни было столь "авторитетными" площадками
Нет это не интерпретации, это все что пишет мисье. Только обобщенное и сказанное одной фразой. Площадка здесь роли не играет
> На мой взгляд, Вы не верно истолковали написанное.
Была просьба напомнить вопрос, напомнил
> Что Вы понимаете под словом Народ, в этом контексте?
И как национальность и как граждан N-й страны
> Рейдерский захват - недружественное силовое поглощение против воли собственников
Все верно. Тут собственник Украина
> У вас странное видение ОПРАВДАНИЯ. > Изложение позиции, мнения или рассуждение ещё не являются ОПРАВДАНИЕМ, неправда ли ? > Забрать украденное обратно вовсе не захват
С марта 2014 вы(жители РФ) только и делаете, пытаетесь оправдать аннексию Крыма. И эта фраза легко подтверждает: Забрать украденное обратно вовсе не захват
> "Дутые сепаратисты" в обоих случаях защищались от вооружённой расправы.
Есть сепаратисты в Испании(Баски), в Британии(Ирландцы), которые воюют за свою независимость. Вот они не дутые. А все эти Приднестровья, ЛДНР, Абхазии и ЮО без экономической, политической и военной помощи РФ ничего из себя не представляют. Это ФДР Куусинена
