Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Империя навсегда

  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
14:01 12.09.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это когда это Польша была русской?
quoted1
С 1815 по 1917

Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> (Польша, Финляндия, Прибалтика) были оторваны от европейской цивилизации
quoted1
Ну оторваны и оторваны. Что тут такого?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
14:08 12.09.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это когда это Польша была русской?
quoted2
>С 1815 по 1917
quoted1

Польша была частью Российской Империи, но это не одно и тоже что быть русской.

Никогда она не принимала русскую культуру, а против насильственного включения в состав РИ неоднократно поднимала восстания.
И сейчас Польша одна из первых по уровню ненависти к русским и России.

Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> (Польша, Финляндия, Прибалтика) были оторваны от европейской цивилизации
quoted2
>Ну оторваны и оторваны. Что тут такого?
quoted1

Они считали и считают это насилием над их культурой.
То что русские княжества были оторваны друг от друга после монгольского нашествия тоже было трагедией для русских.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вертопрах
Вертопрах


Сообщений: 7846
14:51 12.09.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Немного не понятно что значит "доимперский период".
quoted1
странно.. казалось бы - все ясно...
когда "империи" еще не были известны человечеству, а вот букварь-уже да..
ранние шумеры, к примеру..

Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Самая настоящая империя
quoted1
читайте внимательнее-всего лишь потуга создать ее подобие и мгновенный ответ шельмецам, сопровождаемый борьбой за независимость и применением "прокрустового ложа" к имперастам.. Вполне благородный итог, не так ли?

Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пример?
quoted1
запросто... почитайте-кто и когда строил замки в период средневековой раздробленности... какие уж там империи? как раз - островки независимости
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вертопрах
Вертопрах


Сообщений: 7846
14:52 12.09.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну оторваны и оторваны. Что тут такого?
quoted1
а что тогда-колония?
то, что не Россией захвачено?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вертопрах
Вертопрах


Сообщений: 7846
14:57 12.09.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> На том и основано, что новые земли сразу же ставали русскими, и не были никакими колониями русской области
quoted1

ну, так и захвачены Францией земли Америки-тоже стали французскими... Англичанами-английскими, а испанцами-испанскими...
или у вас есть сакральные категории дифференциации колониализма?

кстати, найдите 5 отличий взаимоотношений, скажем, Российской Империи и чукчей, и Британской Империи и индейцев... Интересно будет вас почитать..

а, да! заодно ответьте на вопрос: почему индейцы Аляски наиболее яростно сопротивлялись именно российским колонизаторам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вертопрах
Вертопрах


Сообщений: 7846
14:58 12.09.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну оторваны и оторваны. Что тут такого?
quoted1
ничего, разумеется-стандартный колониализм
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вертопрах
Вертопрах


Сообщений: 7846
15:17 12.09.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> С 1815 по 1917
quoted1
раньше, друг мой... Почитайте про Тадеуша Костюшко..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
15:37 12.09.2016
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну оторваны и оторваны. Что тут такого?
quoted2
>а что тогда-колония?
> то, что не Россией захвачено?
quoted1

Да. Примерно по тому же принципу что у них "шпионы", а у нас "разведчики".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
15:49 12.09.2016
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> когда "империи" еще не были известны человечеству, а вот букварь-уже да.
quoted1
А где сами империи были изобретены?
> какие уж там империи? как раз - островки независимости
quoted1
А империи- это острова зависимости что ли? От кого?
> кстати, найдите 5 отличий взаимоотношений, скажем, Российской Империи и чукчей, и Британской Империи и индейцев... Интересно будет вас почитать..
quoted1

Я про чукч почти ничего не знаю
> почему индейцы Аляски наиболее яростно сопротивлялись именно российским колонизаторам?
quoted1
В каком смысле?
В чем измерялась ярость?
> раньше, друг мой..
quoted1
Тем более
>> Ну оторваны и оторваны. Что тут такого?
> ничего, разумеется-стандартный колониализм
quoted1
Не знал что колониализм- это оторванность от Европы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
18:01 12.09.2016
Вы, милейший, по стыдливо непроцитированному ответ держать в состоянии? Нехорошо основные позиции дискуссии как бы забывать в цитате. Я напомню: "Как только я дождусь от Вас аргумента по первому пункту, станет понятна целесообразность обсуждения империи Гитлера и разные другие интересные нюансы. Давайте будем последовательны. " Первый пункт у нас - ссылка на проверяемую дефиницию империи, в которой будет присутствовать слово "мононациональность". Ровно 1 раз я подожду, когда Вы ответите по существу, ну а если Вы снова запамятуете такую мелочь, то общайтесь далее с менее взыскательными персонажами.

Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире".
quoted2
>Индия! Великая империя с кучей народов! Могущественная, заметная, да! Империя? Как бы да... Если не смотреть ни на что иное... Колония, освободившаяся от имперской власти буквально намедни, еще живы свидетели этого освобождения....
quoted1
Вы про какую Индию ведете речь? Про нынешнюю, про времена Александра Македонского или про нахождение под Британской короной? Это совершенно разные Индии по совершенно разным причинам не являющиеся империей.
> Хреновенький признак, не так ли?
quoted1
Признак нормальненький. С понимателем на другом конце провода беда.
> Может ли быть "империей" реальная федерация?
quoted1
Нет, конечно.
> Что мы должны называть "империей"? Наверное то, что само называет себя так, либо намекает на это,а?
quoted1
Я и требую от Вас определения. Но у Вас с этим, похоже, все плохо. А простенькое определение из википедии, что я Вам любезно предоставил, Вы не удосужились даже внимательно прочитать. Иначе не говорили про самоназвание. Да еще и с нижевсплывущим моим контрпримером про империю в Австралии с населением в 2000 душ...
> Гитлер, к примеру, строил империю...
quoted1
А дети в песочнице космолет строят, и что?
>> "Османская империя На пике своего могущества, Османская империя располагалась на трех континентах, охватывала широкий спектр культур, религий и языков. Несмотря на эти различия, империя смогла процветать в течение 623 лет, с 1299 по 1922 года.
>> Римская империя является не просто одной из самых известных в истории, это также империя, которая просуществовала дольше всех. Она прошла через несколько эпох, но, по сути, продержалась с 27 г. до н.э. до 1453 г. н.э. – в общей сложности 1480 лет
quoted2
>
> Очень милые цитаты, очень!
> Византия-не совсем "Римская империя".... Хуже того, Рим и Константинополь-сильно враждующие центры... Хотя... Цыгане зовут себя Ромалы.. Можете считать, что Римская Империя еще существует.
quoted1
Скажите, пожалуйста, просвященный Вы наш, добровольно ли разделилась Римская империя на 2 половинки? В каком году это произошло? С момента разделения сколько лет просуществовала Восточная Римская империя, она же Византия? Неужели меньше тех 500 лет, которые, как непреодолимый максимум, Вы назначили сроком конца всех империй?
> вот вам цитата, которую вы, вероятно по поспешности, упустили?
>> После падения Константинополя в 1453 году Османское государство стало именоваться империей
quoted2
>вы незаслуженно накинули 150 лет империи, нехорошо
> или вы не совсем видите разницу между понятиями "династия" и "империя"?
quoted1
Вам очень нравится плодить ветки дискуссии на ровном месте. Я не собираюсь оспаривать в ту или иную сторону 150 лет османам, когда у нас перед глазами высится пример куда более долговечной Византии.
> Но, вернемся к Византии... Вы правы - она гадила на Земле действительно очень долго.. Возможно, именно потому, что это была , пожалуй, одна из наиболее омерзительнейших конструкция, где смесь изощренной подлости и гнусности, возведенная в ранг политкорректности, активно подпитывалась азиатской жестокостью и раболепием.. Премерзкая, гнуснейшая язва... Но... умудрилась пачкать самим своим существованием Землю целую тысячу лет..
> Хороший пример.. Заодно подтверждает и мой постулат о 200-500..
> Помните тезис: "У всякого правила бывает..." Что бывает, мой дорогой? Вот! Византия, к примеру... А это, то , что бывает, что с правилом делает? Подтверждает, друг мой.
quoted1
Или, что более вероятно, искусственная теория не выдержала проверки фактом...
> Но я вам больше подскажу... И лучше...
quoted1
Не надо мне подсказывать, голубчик. Ваша репутация в нашей дискусии пока еще не набрала вистов после "мононациональных империй" и "500летним пределом существования империй". Сначала заслужите право на подсказку.
Развернуть начало сообщения


> И это тоже-исключение, друг мой, но теперь настоящее... Прекрасное исключение.. По настоящему Великое.
> Которое, кстати, отвечает и на ваш вопрос:
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теперь я жду от Вас достаточно убедительного источника, в котором бы говорилось про мононациональную империю.
quoted2
>надеюсь, вы не станете требовать источники по Китаю (достаточно известной стране), а спокойно найдете их сами, та же Википедия, в конце концов
quoted1
Абсолютно напрасно надеетесь. Потому что Вы столь многоречиво прошли мимо моего конкретного вопроса, который я сейчас повторяю второй и последний раз:
Я привел легко проверяемую дефиницию империи. В ней разумеется есть слово "многонациональный". Жду от Вас ссылки на серьезный легкодоступный источник типа словаря или энциклопедии, в которой будет дано определения империи со словами про мононациональность.
Если Вы не в силах подкреплять свои доводы доказательствами, то какой смысл продолжать с Вами вести наилюбопытнейшую дискуссию про Китайскую империю или про что бы то ни было еще?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
18:22 12.09.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> В РИ была метрополия.....собственно русские земли ..... и были колонии: Польша, Финляндия, узбекские, казахские земли и т.д.
> После распада РИ исчезли две колонии Польша и Финляндия, после распада СССР исчезли ещё 14.
quoted1
Ёлки-палки, я очень нечасто забегаю во "внутреннюю политику", поэтому не знаю нюансов общепринятых правил ведения дискуссии. Единственное понял - необходимо перевирать общеизвестные легкопроверяемые исторические факты. Поэтому я смиренно укажу автору сообщения на незначительные неточности и в ужасе убегу из этого своеобразного места.
Польшу и Финляндию в Российской империи очень сложно назвать колониями. Из википедии:
Коло́ния (лат. colōnia «поселение») — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.
И в Польше, и в Финляндии были собственные органы управления. Сейм, типа. И Польша, и Финляндия не платили налоги в казну империи, более того не было обязательного призыва в общероссийскую армию. Т.е. такая вполне себе самостоятельность. В то числе и политическая, и экономическая. Это раз.
И два. После распада империи отпали не 2 "колонии", а немного больше. Даже если не считать Украину и Закавказье, то нельзя не заметить еще и Прибалтику.
Вот теперь ухожу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
18:30 12.09.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не знал что колониализм- это оторванность от Европы
quoted1

Колониализм это политическая зависимость от другого государства, а на территории колонии есть войска метрополии и/или ее прямое административное управление.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вертопрах
Вертопрах


Сообщений: 7846
18:43 12.09.2016
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> напомню: "Как только я дождусь от Вас аргумента по первому пункту, станет понятна целесообразность обсуждения
quoted1
Дражайший, а когда это я вам делегировал полномочия ведущего дискуссию и определяющего целесообразность тех или иных аргументов, не напомните? Не напомните, очевидно, ибо не было подобного абсурда.. Посему извольте вкушать то, что я любезно соглашаюсь вам дать, при том я никоим образом не отнимаю ваших законных прав ответить, либо слиться, равно как и остальной пропутинской братии, в целом...

то же самое касается данного убогогонького демаршика:
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я и требую от Вас определения
quoted1
дорогой мой, я , пока, не позволял вам что-то от меня требовать... вы заигрались в свое виртуальной величие сверх всякой меры, Осенняя пора, очевидно? Весной, надеюсь, проще, или также? Ну да ладно, мне, по правде сказа, абсолютно плевать на наличие у вас проблем психологического толка.. От вас, строго говоря, требуется лишь одно-извольте держать свое.... при себе... Можете прыгать, когда я не смотрю в вашу сторону, во все остальное время извольте изображать человека, хотя бы отчасти напоминать...

Ну вот-с, вроде разобрались, со взаимоотношениями, надеюсь вы способны понять эту малость.. Теперь займемся вашими забавными фантазиями..

von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажите, пожалуйста, просвященный Вы наш, добровольно ли разделилась Римская империя на 2 половинки? В каком году это произошло? С момента разделения сколько лет просуществовала Восточная Римская империя, она же Византия? Неужели меньше тех 500 лет, которые, как непреодолимый максимум, Вы назначили сроком конца всех империй?
quoted1
Если у вас туговато с когнитивной функцией, прочитайте мой ответ, вам, еще разок. Там четко написано о правилах и исключениях.. Убежден, что даже вы способны осознать изложенную там мысль..
Скажу более - я стараюсь писать так, чтобы не только подобные вам могли понять мою мысль, но даже и совершенно конченные дегенераты, к числу которых я, скорее всего, не причислю вашу милость..

von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я привел легко проверяемую дефиницию империи. В ней разумеется есть слово "многонациональный". Жду от Вас ссылки на серьезный легкодоступный источник типа словаря или энциклопедии, в которой будет дано определения империи со словами про мононациональность.
quoted1
вы просили пример мононациональной империи, я привел его вам, в полной мере и красочных эпитетах. что вам не по нраву? вам нужна ссылка на национальный состав Китая? экий вы забавный....
Меня не затруднит, разумеется: http://google.com
Там , прямо по центру страницы находится поле ввода (класса <input type="text"> , это я облегчаю задачу на тот случай, если вы не человек, а настоящий бот, компьютерная программа - не сочтите за оскорбление, но некоторые признаки указывают на подобную вероятность), куда надо ввести следующий запрос: Китай национальный состав, либо Китай википедия... А дальше - читать. Вообще вам лучше читать, а чем больше, тем лучше, дорогой мой.

von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> то какой смысл продолжать с Вами вести наилюбопытнейшую дискуссию про Китайскую империю или про что бы то ни было еще?
quoted1
Подозреваю, что потерю мною общения с вами я совершенно легко переживу. Но тем не менее не могу не признать, что ваши ужимки достаточно забавны, дабы это общение развлекало меня в той, или иной, мере...

von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если Вы не в силах подкреплять свои доводы доказательствами,
quoted1
надеюсь, адрес поисковика и примеры запросов снабдят вас достаточной информацией, дабы вы смогли убедиться в моей правоте, мой друг.

С уважением, Вертопрах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вертопрах
Вертопрах


Сообщений: 7846
18:50 12.09.2016
к сожалению не сразу заметил ваши перлы
не могу не ответить
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> А дети в песочнице космолет строят, и что?
quoted1

Для вас Гитлер сравним с детьми в песочнице? Вы весьма интересный персонаж! Скажите, вы не Бог? Быть может Ваша Светлость снизошла в ординаторскую, в то время, как Сотона в Белом Халате влачит поднос с аминазином в другое крыло? Не знаю, что еще можно предположить на подобную, вашей, "логику"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
18:54 12.09.2016
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> И в Польше, и в Финляндии были собственные органы управления. Сейм, типа.
quoted1

Однако над ними всё равно была власть российского царя. И он этой властью активно пользовался.

. Полномочия временного правительства прекратились с обнародованием Органического статута (26 февраля 1832 года), упразднившего коронование императоров польскими королями, особое польское войско и сейм и объявившего Царство Польское органической частью Российской империи. Сохранённый административный совет представлял государю кандидатов на духовные и гражданские должности. Государственный совет составлял бюджет и рассматривал пререкания, возникавшие между административными и судебными инстанциями, и привлекал к ответственности чиновников за должностные преступления. Были учреждены три комиссии — для заведования: 1) внутренними делами и делами просвещения; 2) судом; 3) финансами. Вместо сейма проектировалось учреждение собрания провинциальных чинов с совещательным голосом. Законодательная власть принадлежала безраздельно государю Императору.


von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> И Польша, и Финляндия не платили налоги в казну империи,
quoted1

Ложь.

В начале 1814 года польское общество оживила надежда на улучшение его участи. Император облегчил постои, сократил налоги, и разрешил сформировать из польских солдат корпус под командой генерала Домбровского. Организацией войска руководил великий князь Константин Павлович.


На землях царства Польского русификация была более осторожной. Была введена контрибуция на землевладельцев в размере 10 % доходов их земель, что способствовало падению экономической мощи польского дворянства. Особую роль играла политика унификации системы управления царства Польского с остальной территорией Российской империи. В 1867 г. было утверждено Положение о губернском и уездном управлении, в соответствии с которым число губерний в стране было увеличено с 5 до 10. В 1866—1871 гг. были упразднены единые органы управления Польшей — Государственный совет, Административный совет, правительственные комиссии и Исполнительный комитет. В 1874 году был упразднён институт наместничества, а вся полнота власти была передана варшавскому генерал-губернатору. Царство Польское как автономная государственная единица фактически перестало существовать, и польские территории стало принято именовать «губерниями Царства Польского».
Аналогичные мероприятия проводились и в сфере законодательства: в 1866 г. на Польшу было распространено действие российского уголовного кодекса, в 1875 г. судопроизводство было переведено на русский язык.


von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> И два. После распада империи отпали не 2 "колонии", а немного больше. Даже если не считать Украину и Закавказье, то нельзя не заметить еще и Прибалтику.
quoted1

Разумеется, но поскольку они вернулись в состав преемника РИ СССР, кто в 1922, а кто в 1945 году я про них и не стал упоминать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Империя навсегда. С 1815 по 1917Ну оторваны и оторваны. Что тут такого?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия