Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Бесплатное образование

  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
20:01 12.09.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Образование - это в первую очередь ПРАВО любого гражданина. Что будет, если все права мы начнём распродавать?
> Так что не надо пороть чушь. Гражданин имеет право на образование, стало быть оно должно быть доступно каждому. А всё доступное для каждого может быть только бесплатным.
> И ещё: грамотные специалисты нужны прежде всего государству. Если за образование приходится платить, значит государство предпочитает безграмотное население.
quoted1
Тогда сделайте образование без педагогов. Открыли Википедию и сразу образование получили.

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Порой мне просто достаточно вспомнить отдельные уроки из школы, чтобы решить многие проблемы.
quoted1
Какие, например?
У нас страна руководима людьми с советским образованием. Олигархи тоже советское получали. Министры тоже с советским. И даже "гранитный премьер" букварь с дедушкой Лениным листал.

И?

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Представьте себе, агрессор вторгся в нашу страну, а командир полка ходит и собирает у населения деньги за защиту города. Примерно так и выглядит платное образование.
quoted1
Вы, кстати, бесплатно работаете? Нет? Так почему кто-то должен вам бесплатно что-то делать?
Если государство платит, то оно и заказывает музыку. Если вы не довольны, что образование куда-то не туда идет, то не вы заказчик. С вас берут 13%, радуйтесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
20:05 12.09.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не весь перечень стран, в которых высшее образование является бесплатным, бесплатность и доступность которого не создает проблем их обществам.
quoted2
>А они к "бесплатности" своей пришли как? Давайте начнем с того, что наверняка в этих странах профессия педагога не рассматривается как "крайне низко оплачиваемая и неблагодарная". Когда-то там образование не было столь доступным, но общество дошло до того, что образование должны получить все и каждый. А это труд педагогов. Не бесплатный. Согласны?
quoted1
Я привёл данные о бесплатном образовании с единственной целью-в порядке возражения на тезисы о нецелесообразности такого образования. В России такие тезисы звучат все чаще, и вполне понятно, что с целью дебилизации населения, а в иных странах бесплатное высшее образование расширяет границы распространения в целях развития своего населения. У меня все по этому вопросу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
20:07 12.09.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда сделайте образование без педагогов. Открыли Википедию и сразу образование получили.
quoted1
Глупее ничего не могли придумать?
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какие, например?
> У нас страна руководима людьми с советским образованием. Олигархи тоже советское получали. Министры тоже с советским. И даже "гранитный премьер" букварь с дедушкой Лениным листал.
quoted1
Самого образования крайне не достаточно. Важно, в каких целях оно используется.
Это как топор, к примеру. Им можно нарубить дрова на всю зиму, а можно и ходить людей убивать. Так понятно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
20:09 12.09.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы, кстати, бесплатно работаете? Нет? Так почему кто-то должен вам бесплатно что-то делать?
> Если государство платит, то оно и заказывает музыку. Если вы не довольны, что образование куда-то не туда идет, то не вы заказчик. С вас берут 13%, радуйтесь.
quoted1
Это вообще отстой. Более разумные доводы приводите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
20:13 12.09.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я привёл данные о бесплатном образовании с единственной целью-в порядке возражения на тезисы о нецелесообразности такого образования. В России такие тезисы звучат все чаще, и вполне понятно, что с целью дебилизации населения, а в иных странах бесплатное высшее образование расширяет границы распространения в целях развития своего населения. У меня все по этому вопросу.
quoted1
Совсем все?
Интересно, как вы считаете, население не было дебилизовано, когда стояло километровыми очередями в Макдональдс в 1990 году? Я вот думаю, не стоит одним махом записывать всех в дебилы, на том основании, что они не ходят строем 7-го ноября и 1-го мая.

Вами приведенные страны пришли к бесплатному образованию через повышение уровня доступности. И население в этих странах не считает его бесплатным. Все понимают, что это образование оплачивается населением, которое его заказывает. И если образование перестанет отвечать потребностям общества, за него перестанут платить. А налоги люди в этих странах платят не малые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
20:22 12.09.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Самого образования крайне не достаточно. Важно, в каких целях оно используется.
> Это как топор, к примеру. Им можно нарубить дрова на всю зиму, а можно и ходить людей убивать. Так понятно?
quoted1
Вы сами себе противоречите, поскольку:
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> в СССР учителя учили детей
quoted1
А еще по стандартам: воспитывали и развивали.

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это вообще отстой. Более разумные доводы приводите.
quoted1
По второму кругу: вы бесплатно работаете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
20:28 12.09.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы сами себе противоречите, поскольку:
quoted1
Ни в чём я не противоречу себе. Это у вас каша в голове. Сначала свои мысли в порядок приведите.
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> А еще по стандартам: воспитывали и развивали.
quoted1
Конечно по стандартам. А как ещё можно учить и развивать? Кто в лес, а кто по дрова?
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> По второму кругу: вы бесплатно работаете?
quoted1
Объясняю по другому. Я работаю благодаря своему образованию. То есть, если вы хотите получать пользу от гражданина, предоставьте ему возможность получить образование. А бесплатного труда нигде нет и никогда не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
20:52 12.09.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни в чём я не противоречу себе. Это у вас каша в голове. Сначала свои мысли в порядок приведите.
quoted1
Противоречите. Школа воспитывает и учит. Как она могла научить и воспитать нонешних министров?

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я работаю благодаря своему образованию. То есть, если вы хотите получать пользу от гражданина, предоставьте ему возможность получить образование.
quoted1
Вы допускаете, что в сфере образования люди тоже работают? Или они должны бесплатно / за гроши?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
20:55 12.09.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Противоречите. Школа воспитывает и учит. Как она могла научить и воспитать нонешних министров?
quoted1
Воспитывает и учит не только школа. Ещё и обстановка, в которой человек находится. Вы платным образованием загоняете человека в угол, когда ему нечем заплатить. Подумайте, в какую обстановку вы его ставите. Вы отнимаете у него право на образование. А это преступление.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
20:58 12.09.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы допускаете, что в сфере образования люди тоже работают? Или они должны бесплатно / за гроши?
quoted1
В сфере образования работают по призванию. И тоже не бесплатно. Государство обязано оплачивать труд учителей.
Школа - это не шахта, где каждый может выдать на гора, сколько может. Если вам нужен заработок, то не выбирайте профессию учителя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
21:08 12.09.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Воспитывает и учит не только школа. Ещё и обстановка, в которой человек находится. Вы платным образованием загоняете человека в угол, когда ему нечем заплатить. Подумайте, в какую обстановку вы его ставите. Вы отнимаете у него право на образование. А это преступление.
quoted1
Преступление - рисовать тройку балбесу, абы избавиться от оного.

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если вам нужен заработок, то не выбирайте профессию учителя.
quoted1
Вот вы и показали свое нутро. Для вас учителя - нищие оборванцы, которые обязаны работать за идею.
А я имею противоположное мнение. Сфера образования также, как и другие сферы, имеет производительность труда, качество, развитие и др. И учителя вправе (могут) зарабатывать большие деньги в зависимости от своего профессионализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
22:01 12.09.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Преступление - рисовать тройку балбесу, абы избавиться от оного.
quoted1
Тройка - это не преступление. Диплом за деньги - вот преступление.
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот вы и показали свое нутро. Для вас учителя - нищие оборванцы, которые обязаны работать за идею.
quoted1
Это кто вам сказал, что они нищие оборванцы? Хотя у сегодняшнего правительства скорее так и есть. У любого учителя есть семья. Учитель по призванию не заморочен на деньги.
Господи, какое примитивное мышление. Вы ходите на работу только ради денег? Так это и есть рабство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
22:48 12.09.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тройка - это не преступление. Диплом за деньги - вот преступление.
quoted1
Заслуженная тройка - не преступление. Нарисованная - преступление.

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это кто вам сказал, что они нищие оборванцы? Хотя у сегодняшнего правительства скорее так и есть. У любого учителя есть семья. Учитель по призванию не заморочен на деньги.
quoted1
Учитель заморочен на успех. А в нормальной стране успех первообразная денег.

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Господи, какое примитивное мышление. Вы ходите на работу только ради денег? Так это и есть рабство.
quoted1
А копейки за труд - это свобода, ага.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
00:24 13.09.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тяжёлая ситуация в семейном бюджете.
quoted2
>А шансов перейти на бюджет по результатам сессии и др. достижений не было? Я так понимаю, студенту нужно было ВО больше, чем конкретная специализация.
quoted1

Коммерческий вуз не предоставляет такой возможности, а специализацию ему менять не хотелось. Поэтому вынужден был дождаться, когда освободится бюджетное место в профильном вузе, иначе пришлось идти на не любимую профессию.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Практики может и больше, но работают хуже. У меня от массы выступлений на конференциях волосы дыбом встают, общаться на профессиональном уровне можно только с очень старыми кадрами.
quoted2
>Какие конференции, на какие темы? Просто интересно.
quoted1

Гуманитарные темы, с формальным подходом и компилятивным изложением, изначально не предполагающие дискуссий.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без калькуляторов оказалось надёжней. На калькулятор надейся, а сам не плошай.
quoted2
>Калькулятор нужен человеку с одной целью - выполнять грязную работу по подсчетам, чтобы не отвлекать на более продвинутую деятельность.
quoted1

У меня, и не только у меня, студенты спрашивают, как я умножаю в уме не сложные двузначные цифры. Они говорят - «мы так не умеем». Зачем им привыкать к гимнастике ума, когда есть калькулятор? Сейчас точно не помню, который из наших знаменитых авиаконструкторов признавал только чертежи от руки, а не компьютерные, считая их надёжней. У каждого поколения свои капризы.
> А что Россия имеет сегодня. Образование бесплатное должны дать как "основное среднее". Но не все, далеко не все (ни раньше, ни сейчас) не могут на "3" освоить все предложенные предметы.
quoted1

Это нормально, многие отстают в развитии, но впоследствии жизнь заставит их наверстывать по мере необходимости. Я тоже был когда-то в школе твердым троешником, из которой сбежал в ПТУ. Ничего, всё наладилось так, как сам себе заказывал.
> Все у нас закон Ома знали? Да не смешите.
quoted1

Все, кому надо было знать по роду деятельности - знали. В том числе и правило Буравчика. А сегодня не знают те, кому необходимо знать. Это по отзывам работодателей. Мне, например, приходится тратить время на объяснение элементарной терминологии, которую бывшие школьники своевременно не усвоили. А ведь мне лишние деньги за это не платят, приходится оставаться верным служению.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У служащего делу, нет хозяев, кроме дела.
quoted2
>Дело кто-то определяет, иначе это все вопросы сизифова труда.
quoted1

Дело само определяет оптимальный подход, но кто-то может в нём ошибаться, создавая сизифовы проблемы.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Образование - сфера отложенного действия, оно не даёт быстрых результатов. Сфера искусства не огромна, но она способна проникать во все закоулки социальной жизни, так же как экономика или право.
quoted2
>То что вы называете сферой отложенного действия, в Штатах держится на доверии. Вся банковская система на ней сидит. Доверие в Америке, пожалуй, самая высшая ценность в бизнесе.
quoted1

Доверие имеет высшую ценность в любой сфере. Мы же обязаны доверять врачу или педагогу.
> Если образовательное учреждение из года в год готовит качественные компетентные кадры, то это повышает уровень доверия к нему. Если фирма по доставке продуктов постоянно опаздывает, то доверие к ней падает, они теряют клиентов.
quoted1

Образовательное учреждение может держать марку только за счет коллекционирования высокопрофессиональных преподавательских кадров, которые неизбежно подвержены качественному изменению. Если оно не критично, тогда значение бренда сохраняется.
> Каждая сфера имеет свое "отложенное действие" и все понимают, что скоро только кошки родятся.
quoted1

Чтобы выучиться, например, на водителя, не требуется какого-то особого «отложенного действия». А чтобы подготовить высококлассного военного пилота, требуются годы. Чем больше «наукоёмкость» в профессии, тем дольше "отложенное действие" в его эффективном применении.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При СССР был выбор, только большинству не приходило в голову выбирать.
quoted2
>Из чего выбирать? Вы много сортов колбасы в местном магАзине видели? Или сыров? Или автомобилей?
quoted1

Даже при малом ассортименте, остаётся выбор, пусть и не широкий. Вспомнился анекдот о том, как советский человек попал в западный супермаркет, и от впечатления от увиденного изобилия, начал бегать по залу и кричать: - Коммунизм! Коммунизм!
> А между прочим, общество очень созрело к потреблению, которое порождает умение выбирать. Помнится, на вопрос "что берете?" отвечали не задумываясь "что дают".
quoted1

Советский образ жизни и советское воспитание не предусматривало консьюмеризм.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже при всём негативном отношении к России, ей невозможно приписать те масштабы мошенничества и игнорирование международного права, как это относится к Западу.
quoted2
>Если в России воруют у своих - в мире это тоже заметно. Когда делегация МВФ в 1990-е годы приезжала в украшенный богатствами Кремль, она не понимала "зачем русские просят транш?".
> Понятно, что МВФ лицемерил и прекрасно понимал, что к чему. Но и отношение к России соответственное. Если бьют своих, то какие гарантии того, что русские не будут бить чужих?
quoted1

Так получается потому, что спрашивают только с высших, заведомо смиряясь со своей долей, в которой нет места возможности что-либо изменить. Отсюда, как говорит Жванецкий: «В драке - не выручат, в войне - победят». Запад всегда лицемерил в отношении России, которая никогда на него не нападала, было как раз наоборот. Нет больших прецедентов, способные вызывать большие опасения у Запада.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Империалисты получали хорошие дивиденды золотом. Какой капиталист откажется от наживы? Сталин умело играл на противоречии капитализма. Да и без российского сырья империалистам тоже было невмоготу.
quoted2
>Да, золото они брали. И по ленд-лизу счет предъявили. Зато СССР всем все прощал.
quoted1

Если Россия списала долги СССР, это еще не значит, что СССР всех простил.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А железный занавес продолжительное время не допускал проникновение модернистской западной культуры на территорию СССР. "Локомотив" в основном проехал по тем, кто подпадал под сферу влияния.
quoted2
>Занавес опустил Джексон-Веник. А так еще не известно, сильно бы СССР дистанцировался от Запада.
quoted1

Занавес опустил Черчилль в 1947 году, когда вслед за его Фултонской речью были образованы НАТО и Варшавский договор.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не поэтому. Она потеряла смысл существования без наличия борьбы с гигантом, когда мир упал под ноги, а поднять его оказалось невозможно. Понимание того, что удержать его могли двое, возвращается только сейчас.
quoted2
>Американцы и при существовании СССР и после него играли на сталкивании лбами двух или нескольких сил в регионах мира. Японцы знали, что есть КНДР, Европа боялась СССР, шииты боролись с суннитами, арабы с евреями. И везде американцы оказывали свои скромные услуги за покорность. Думаете американцы не извлекали пользы от могущественной советской машины? Еще как извлекали. Нафин персонал, джаст бизнес.
quoted1

СССР тоже извлекал из могущества Запада, особенно в отношении расшатывания колониальной системы, расширяя число стран социалистической ориентации. Нафин персонал, джаст революшн.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теневая экономика, возможно. Реальная экономика утеряла эффективное управление, уповая на силу инерции, которая оказалась не бесконечной.
quoted2
>В 1986 году была разрешена индивидуальная деятельность, затем кооперация, СП. Все это шло в актив экономики. А теневая экономика была еще задолго до Горбачева. Не он ее породил. Он пытался от нее всячески уйти.
quoted1

Инд. деятельность и кооперация с их кустарными методами не могли дать существенного прироста экономике, не обладая существенной частью производственных фондов, являвшихся собственностью государства.
«Узбекское дело» показало лишь верхушку айсберга теневой экономики. Когда Брежнев приезжал в Азербайджан, Алиев подарил ему перстень с большим бриллиантом. Это с каких доходов? Никто и не спрашивал.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Этот "комариный укус" от 13 сентября 1985 года вызвал то, что в истории принято называть перестройкой, символизировавшей начало конца СССР.
quoted2
>Вы поклонник трудов Гайдара?
> Поверьте, миф про развал СССР из-за нефтяных цен нужен нонешней власти, чтобы оправдать свою несостоятельность и провальные годы "нефтяного бума". Мол, СССР обвалился из-за нефти, а мы такие умные держимся.
quoted1

Я не поклонник трудов Гайдара, но в известной степени он прав относительно падения цен на нефть. Оно не имело бы большого значения, если бы кремлевские старцы не повелись на программу СОИ, в которую поверили. Падение цен на нефть и увеличивающаяся гонка вооружений сделали своё дело в развале СССР, экономика которой не выдерживала без её модернизации при технологическом отставании. Кроме того, мир стремительно менялся, подстегиваемый информационной революцией с её новыми информационными технологиями, стирающими былое разграничение между двумя противостоящими мировыми силами. Китайцы сумели принять новые вызовы и перестроиться. Но это уже другая история.
> Что лично у вас в семье при СССР было куплено за нефтедоллары: сниккерсы, БМВ, видеомагнитофон, телевизор Сони, компакт-дисковый плеер и костюм от Кардена?
quoted1

Видеомагнитофон в СССР был мне ни к чему, так как смотреть на нем можно было весьма ограниченное число фильмов, а другие нужно было доставать. Телевизор Сони для советского ТВ вещания - слишком большая роскошь. А костюм от Кардена обязывал бы меня питаться только в ресторане. Ну и зачем мне это всё?
> А все сделанное в СССР - это чистое СП с Западом?
quoted1

СССР был главным противником Запада, который не продавал СССР ничего, что можно было бы использовать в военных целях. И что СССР делал совместно с Западом? Боинги и компьютеры?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
08:38 13.09.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Заслуженная тройка - не преступление. Нарисованная - преступление.
quoted1
Лучше нарисовать 1000 троек, чем продать один диплом.
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Учитель заморочен на успех. А в нормальной стране успех первообразная денег.
quoted1
Учителю нужен результат. В нормальной стране не за личным успехом гонятся, расталкивая всех вокруг, а выполняют свою роль.
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> А копейки за труд - это свобода, ага.
quoted1
А что вы называете копейками? В СССР у меня зарплата была более 300 рублей и я легко на них содержал семью из пяти человек (жена и трое детей).
Дело не в том, сколько зарабатываешь, а в том, сколько хватает.
К тому же чрезмерное богатство всегда создаёт лишь лишние проблемы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Бесплатное образование. Тогда сделайте образование без педагогов. Открыли Википедию и сразу образование получили. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия