> Учитель (средний в среднем городе) на Кубани получает в среднем среднюю зарплату в среднем АЖ 15000 рублей! Сравним его зарплату с зарплатой в другой (соседней с нами стране) с Москвой....
Вы же не довольны постановкой вопроса о "бесплатном образовании". Так чего вы хотите-то? Бесплатное, значит, бесплатное. Ничего не стоит.
22:54 06.09.2016
бластер. Уважаемый.... 15000 получает учительница предпенсиоооного возраста в соседнем подъезде и не одна она.
22:57 06.09.2016
Ничего не стоит? Кому? Ученикам, учителям (если не по русски общаться), государству, олигархам.... КОМУ....??? Кому оно ничего не стоит? С логикой дружить надо, а не толкать её в качель.
22:59 06.09.2016
scorpio (scorpio) писал(а) в ответ на :
> Уважаемый.... 15000 получает учительница предпенсиоооного возраста в соседнем подъезде и не одна она.
Если эта предпенсионная учительница не смогла далее 15 косарей продвинуться - там её и место. Того она и заслуживает по своим умственным показателям.
> Ученикам, учителям (если не по русски общаться), государству, олигархам.... > КОМУ....??? Кому оно ничего не стоит? > С логикой дружить надо, а не толкать её в качель.
Заказчику. Если вы понимаете, кто заказчик. Нет, это не дядя в Кремле, а общество, родители детей. Кстати, дяди в Кремле тоже получили бесплатное образование, поэтому можете за соседку предпенсионного возраста не переживать. Ее труд бесценный.
23:03 06.09.2016
У нас так все получают. Вне зависимости от знаний и умений. А, Вы, как я вижу живёте в другой стране (в соседней) в Москве. Правда она НАШЕЙ стране РОССИИ в дружественных никогда не состояла, ну... Бог с ней!
23:05 06.09.2016
Есть еще бесплатная медицина. Впрочем уже не такая уже и бесплатная. Это хорошо или куда?
23:06 06.09.2016
бластер (бластер) писал(а) в ответ на :
> Если эта предпенсионная учительница не смогла далее 15 косарей продвинуться - там её и место. Того она и заслуживает по своим умственным показателям.
При чем тут умственные показатели? Была бы умна, если бы на перепродаже шмоток из Турции состояние сделала, бросив работу в школе?
23:07 06.09.2016
Игнат. Вы мне ещё про "справедливое общество, общечеловеческие ценности, правовое государство, честные выборы, добрых и ласковых олигархов..." и про всю остальную "лабуду" пропойте, а я на старости лет посижу, Вас слушая.
23:08 06.09.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Есть еще бесплатная медицина. Впрочем уже не такая уже и бесплатная. > Это хорошо или куда?
С медициной то же самое. Она должна быть доступная. Человек платит налоги (страховку) и получает мед обслуживание.
23:11 06.09.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бесспорно, и не в лучшую сторону, в виде эпигонства худших сторон западного образования.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Платное образование порождает неравенство и социальное расслоение на стадии подготовки вступления в жизнь. Бесплатное образование - стимул для лучших и более талантливых.
>Опять же, не бесплатное, а доступное.
Доступное от слова "допустить"? А стипендия выдается бесплатно или доступно? Ясно, что форму и учебники покупают сами, но это мизерная часть расходов, по сравнению с заведенными поборами в отношении учащихся и их родителей.
> То есть талантливый имеет возможность не платить за учебу и государство должно их и поощрять.
Талантливый ученик отнюдь не зубрила-отличник, планирующий карьеру. Между успевающим и талантливым есть разница.
> А бесплатное и уравниловка порождает потерю качества образования за счет обучения дураков (давайте называть вещи своими именами) - ни ребенку, ни учителю легче не станет, а время потеряно.
Только время способно показать, кто дурак, а кто умный. Развитие идет у всех по-разному. И в чем потеря качества, если оно дается всем одинаково? Главное им воспользоваться, будь то "дураку" или "умному".
> Вот в том-то и дело. Батюшка зарплату не получает.
Зарплата священника и ее размер устанавливается настоятелем в виде фиксированной суммы, которая ориентирована на среднюю региональную зарплату для работников социальной сферы (психологов, учителей, медиков среднего звена). На сегодняшний день средняя зарплата работников благотворительной и социальной сферы составляет около 35 тысяч рублей, учителей – 40 тысяч рублей (по Москве и Московской области).
> И учитель не должен на деньги рассчитывать. > Так общество и судит об образовании - все бесплатное, потому и учителя бедные.
Вы по-моему имеете отдаленное представление о том, о чем пытаетесь рассуждать. Если вы учитель, тем хуже для ваших учеников.
23:12 06.09.2016
scorpio (scorpio) писал(а) в ответ на :
> Игнат. > Вы мне ещё про "справедливое общество, общечеловеческие ценности, правовое государство, честные выборы, добрых и ласковых олигархов..." и про всю остальную "лабуду" пропойте, а я на старости лет посижу, Вас слушая.
Олигархи отдают своих детей учиться туда, где образование что-то стоит.
23:13 06.09.2016
В стране где главной идеологией является : "Как можно больше украсть, как можно быстрей украсть и чтобы за это ничего небыло...." О какой медицине и "образовании" можно рассуждать???
23:18 06.09.2016
Игнат. Простите, но Вы ОЧЕНЬ МОЛОДОЙ человек. А, значит "малознающий". К сожалению это - факт. Из Ваших ответов я понял, что продолжение нашей дискуссии неэтично. У нас с Вами очень разные весовые категории.
23:25 06.09.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Доступное от слова "допустить"? А стипендия выдается бесплатно или доступно? Ясно, что форму и учебники покупают сами, но это мизерная часть расходов, по сравнению с заведенными поборами в отношении учащихся и их родителей.
Поборы были и в советской школе, только в более щадящем виде. Кто подаяние приносил, те любимчики, кто не приносил - изгои. Поборы - это пережитки той самой системы. К доступном образованию не имеют отношения. А стипендии кому должны давать и за что? Тут бы с приоритетами разобраться.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Талантливый ученик отнюдь не зубрила-отличник, планирующий карьеру. Между успевающим и талантливым есть разница.
Это вы застряли в прошлом. Зубрила-отличник это безнадежный вид в современном мире информации. Талантливый ребенок проявляет себя в стартапах и ответственности в проектной работе. То есть это тот ученик, которых хочет учиться, а не который отбывает свой номер из года в год со словами "вы обязаны... бесплатно".
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Только время способно показать, кто дурак, а кто умный. Развитие идет у всех по-разному. И в чем потеря качества, если оно дается всем одинаково? Главное им воспользоваться, будь то "дураку" или "умному".
Дурак, опять же, не в понимании "советский троечник", на которых страна держалась, а тот, кому в принципе не интересна учеба. Он выбирает свои приоритеты, а дальше ему не интересно. А школа должна тратить на него время и рисовать ему "тройки" чтобы ушел и не задерживался.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> средняя зарплата работников благотворительной и социальной сферы
Сфера образования должна скатиться до сферы благотворительности? А почему юристы и экономисты к этой сфере не относятся. Или сфера торговли? Или сельского хозяйства?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Вы по-моему имеете отдаленное представление о том, о чем пытаетесь рассуждать. Если вы учитель, тем хуже для ваших учеников.
Мои ученики довольно успешные люди и им сейчас не хуже. И если бы я зацикливался только на системе российского образования, то может я бы дОжил до того, что школа - это храм, учителя - батюшки, а сфера образования - это сфера труда, за который не надо платить.
