Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Бесплатное образование

  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
22:16 14.09.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бесплатным образованием совершенно точно названо такое образование, за получение которого не только не платит лично учащийся, но еще и получает стипендию за учебу и это понятие не нуждается в изменении.
quoted1
Вы так и не поняли, о чем я писал в данной теме. А, следовательно, вы латентно пропагандируете бедность для педагогов. Ведь бесплатное оплачивать и стимулировать нет никакого смысла. Это подсознательно сидит в головах властей, которые об учителях вспоминают в последнюю очередь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
22:24 14.09.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на сообщение:
> Покажите мне тот базис, который был и на котором построены Системы образования и медицины в Советском обществе?
quoted1
Боюсь, что после ответа на этот вопрос вы меня в очередной раз англосакско-госдеповской контрой назовете. Потому что это с вашей правдой никак не сойдется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
22:27 14.09.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эмигрировавшие в США и прославившиеся там инженеры Сикорский и Зворыкин получили царское образование.
> Моя мать обучалась в Ленинградском политехническом институте до войны и после войны закончила Краснодарский институт пищевой промышленности, но я помню, как она восхищалась выучкой работавшего вместе с ней старика инженера, также получившего царское образование.
quoted1
Где-то на стыке 1920-1930-х годов:
Вот уж эти софки разрушили великое царское образование! Ввели массовое обучение голытьбы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
22:39 14.09.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР была построена, выстроена совершенна иная система в которую вошли образовательные учреждения из прежней системы.
quoted1
А что вы понимаете под системой образования? Создается ощущение, что вы пребываете в сказке какой-то.

Приведу пример несостоятельности самой системы, коли уж вас так-эдак понесло. Система вступительных в ВУЗы после выпускных в школе была главным недостатком этой системы. Абитуриент не обязан был знать больше, чем выпускник средней школы и сданные на отлично экзамены не давали ему шанса стать студентом.
При этом, если западные ВУЗы дают абитуриенту полгода-год поучиться, то советский ВУЗ такой возможности не давал. А это уже закрытость учебных заведений.

Надеюсь, вы поняли о чем я.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
23:51 14.09.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хороший вуз, со слоганом «ответственное образование». Дело не в этом, студенты неплохо трудоустраивались, причем выгодно конкурировали по профподготовке с выпускниками авторитетных госвузов.
quoted2
>ВУЗ имел связи с компаниями? Обычно заказчиком проф кадров являются предприятия, фирмы и компании - как СП, так и местные. Они и являются спонсорами студентов, если от этих студентов есть толк.
quoted1

В советской системе воспитывали кадры от станка, а этим готовое подавай, и чтобы не подпорченное. Лучший профессионал проходит все стадии в той области, которой он собирается себя посвятить.
> За них, я бы сказал, воюют. В РФ это уже работает.
quoted1

Воюют за тех, кто уже что-то совершил, а тех, кто потенцально способен совершить (и совершит ли?) банально покупают.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я полагаю, что и писать от руки - «грубая архаика», на планшете совсем другое дело, не надо тратить время на «ерунду», которую придется заносить в компьютер.
quoted2
>От руки уже меньше пишут. В школе каллиграфия нужна для развития мозгов, равно как и черчение. И если эти навыки в определенном возрасте не развить, то у человека могут возникнуть проблемы.
quoted1

Потому и думают меньше, а если думают, то совсем по-другому - механически.
> Но если ты научился хорошо чертить и писать, то больше ты этим мозги не разовьешь, а только время у себя отнимешь.
quoted1

Дело в культурном развитии человека, а не в экономии времени.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кому-то достаточно тройки, чтобы отвязались. Каждый преподаватель ревнует к своему предмету, но далеко не каждый имеет желание разделять его чувства. Однако, химиком можешь ты не быть, но знать химию обязан. Невозможно быть «влюбленным» во все предметы и многие из них предполагают галочки. А кому не нужны галочки, покупают дипломы. По-моему никто не знает, сколько их было продано за последние десятилетия.
quoted2
>А чем отличаются купленные дипломы, от купленных сессий? Или чем отличаются тройки для галочки от купленных сессий?
quoted1

Тем, что на сессиях хотя бы формально бываешь, а купить можно не заходя в ВУЗ.
> А ревность эта давно известна, когда преподаватель махает рукой на полгруппы по принципу "а по ним видно, что им мой предмет не нужен".
quoted1

В моей практике такое случалось. Махнёшь бывало на студента рукой, а он "подлец" через какое-то время заставляет меня же внутренне каяться. Ошибаются в своих выводах даже супер опытные педагоги.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Аспирантура не входит в сферу обязательного образования. Желания недостаточно, требуется компетентность.
quoted2
>10-11 классы тоже не входят, но...
> Курс культорологии является обязательным в тех ВУЗе, как и высшая математика в гум ВУЗах.
quoted1

Высшая математика в гум ВУЗах только на экономических факультетах (насколько я знаю). А культурология в тех ВУЗе не помешает будущей техинтеллигенции.
> Но вы спросите у многих гуманитариев, что такое матрица, даже если он закончил советский ВУЗ.
quoted1

Конечно знают, в виде таблицы Менделеева.
> Или что знает про стиль Барокко выпускник физ фака?
quoted1

Думаю, выпускник физфака не глубоко, но о Барокко знает, во всяком случае в советское время точно знал.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раньше те, кому рисовали для галочки, преподавали историю партии, остальные шли дальше в науку или на производство. Сегодня рисуют в условиях конкуренции денежных потоков в образовании. Не выгодно терять студента, который способен платить. Посему, еще раз: платное образование - преступление.
quoted2
>Да неужели? Рисовали по принципу "он болгарин, брат славянин", или "он сын кого надо".
quoted1

По принципу «пороха не выдумает». А насчет сыновей…то все мы сыны Отечества.
> Образование по определению платное. Вопрос в государстве, которое может обеспечить талантливым за него не платить, а малым детям привить мотивацию к обучению, бесплатно.
quoted1

По определению сфера образования затратна для государства, но именно от его политики зависит насколько образование доступно.
> Всем остальным надо либо мозги включать, либо платить.
quoted1

Либо выходить на большую дорогу.
> Но даже внесенная сумма за лекцию, практикум и проекты не гарантирует ученику 100% положительную оценку,
quoted1

Никто не может гарантировать. Только преподаватель знает на отлично и в его воле казнить или миловать в соответствии с его моральными принципами.
> поскольку ОУ предоставляет образовательные услуги, а не рисует тройки дуракам.
quoted1

Учитель не торговец, предоставляющий услуги. Его способности что-то вроде неразменного рубля, который теряет свою силу, когда его тратишь на себя.
> Может просто в РФ не представляют, как можно заплатив не получить диплом?
quoted1

Представляют, особенно когда учителей убивают ученики прямо в школе.
> Я, например, уже успел отвыкнуть от этой порочной системы, чему очень рад.
quoted1

Вы просто еще не успели привыкнуть к порокам другого рода. Они есть везде.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возникающая проблема определяет дело, выдвигающее цели и задачи. Преследовать цель ради цели - малоэффективное занятие.
quoted2
>Тогда цели и задачи будут изменены, а то о чем вы говорите - невозможность реализовать поставленные цели и задачи.
quoted1

То, о чем вы говорите, не выстраивается в логическую цепочку.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хороший водитель может получить права после первого экзамена для галочки. Вы всерьёз полагаете, что невозможно прилично научиться водить машину без сдачи экзамена?
quoted2
>Возможно. Но не после первых 5 км.
quoted1

После первых пяти километров и ходить как следует не научишься.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Образованную страну предали и бросили. В таких ситуациях выбора нет.
quoted2
>Кто бросили? Страна были инвалидом, которому нужен был опекун, а-ля Сталин?
quoted1

Инвалиды бросили страну, а сама она не была инвалидом. И опекуны нужны любому стаду в виде демократий или тоталитаризма. Демократия внушает иллюзию свободы, тоталитаризм иллюзию востребованности ради великой цели. Каждому своё.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> За жвачку продались те, кто предал. Большинство об этом не помышляло. Не будь советского воспитания, сценарий оказался бы еще более трагичным.
quoted2
>О каком советском воспитании вы говорите, если практически вся страна воровала,
quoted1

Вам известна статистика? Я её не знаю, но по ощущениям ровно наоборот, сейчас все воруют, кому это позволено.
> жила по двойной морали, а когда ворота свободы открыли - начался массовый рэкет, деребан и всем скопом (толпами) плевали на КПСС. По старой советской привычке - стадом баранов. Вначале это стадо ходило под красными знаменами, а потом под "народными фронтами". Все те же активисты-общественники-рупоры, а то вы не помните?
quoted1

Не следует путать свободу с анархией, которой открылись ворота. И если советское общество условно считать стадом, то автоматически общество нашего времени следует считать сбродом. Если советское общество считать сбродом, то современное общество следует считать отребьем и т.д. Качественное изменение только в худшую сторону. Причем, качество нынешних «рупоров», мелькающих на экранах, всё чаще вызывает рвотный рефлекс, за исключением тех, кто не имеет возможности объективно сравнивать и всё оценивает понаслышке.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если посмотреть на историю России в целом, а не только прошлого века, заговор против России имел место всегда.
quoted2
>И против Японии. И против Германии. И против Китая.
> А уж евреи, я вообще молчу.
quoted1

Япония до середины 19-го века жила в самоизоляции. Германия до второй половины 19-го века была раздробленной страной и только после Бисмарка стала представлять из себя целостное государство. Китай всегда оставался Китаем, несмотря ни на что. А что с евреями? Они как государство возникли из войн и существуют примерно столько же, сколько просуществовал СССР, в немалой степени образованный не без помощи евреев.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какая, собственно, модернизация? Тольяттинский автозавод? Или некоторые информационные технологии на Олимпиаду 80? Если Брежнев в 74-м «губы закатал», зачем ему тогда нужен был полет Союз-Аполлон в 1975-м? Закат пошел со времени ввода войск в Афганистан.
quoted2
>В 1973 году СССР воспользовался топливным кризисом США, но американцы оказались не такими тупыми и нефтедолларовую лавочку СССР прикрыли.
quoted1

Как раз американцы оказались тупыми. В противостоянии с СССР они жили более-менее осмысленно, с падением СССР сами поплыли и непременно грохнутся вслед за СССР.
> Сегодняшние санкции - это не санкции вовсе, по сравнению с Джексоном-Веником.
quoted1


Сегодняшняя экономика России - это даже не экономика СССР при Джексоне-Венике, и США уже не те в условиях глобализации.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> США в 19-м веке придерживались доктрины Монро, то есть принципа разделения мира на европейскую и американскую системы государственного устройства, и невмешательства Европы во внутренние дела стран Западного полушария, а США в дела европейских стран.
quoted2
>Пока не лезли, а после мировых войн, которые возникли именно в Европе, американцы посчитали своим долгом покончить с колониями. Даром что ли Троцкий и Ленин с американцами начинали сотрудничать, особенно в борьбе с врагом "империализмом".
quoted1


В чем это сотрудничество заключалось? В том, что американцы погуляли на ДВ, а потом их оттуда вышвырнули? Американцы сами были империалистами, с чего им бороться против себя.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Следует заметить, что в те времена кассовые аппараты у кооператоров появились далеко не сразу.
quoted2
>Мало налогов отчисляли, но все-таки некоторые кооперативы были на легальной основе (особенно СП). Рэкет реже приходил к легальным кооперативам.
quoted1


Ну да, кооперативы даже не отчисляя налогов, «повышали» экономические показатели страны.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кустарное производство с "китайским" качеством обеспечило рост экономики? Да ладно, не смешите. Если бы тогда официально разрешили наркобизнес, то я бы еще поверил. А чеченские войны подняли спрос на оружие, которое бодро распродавалось с военных складов, кстати, минуя налоги и экономику. Откуда абсолютные цифры?
quoted2
>Вы уже про демократическую Россию говорите. А я про ВВП СССР 1990 года, который дошел до цифры в 1 трлн. рублей.
quoted1


Значит врёт Википедия?

Темпы роста ВНП снизились в годы XII пятилетки (1986—1990) до 2,4 % в год (против 4,8 % в годы X-й и 3,7 % в годы XI-й пятилетки), а в 1990 г. стали отрицательными. На рубеже 80-90-х гг. ситуация в советской экономике стала критической. С прилавков исчезли даже товары и продукты питания первой необходимости; осенью 1989 г., впервые после войны, в Москве были введены талоны на сахар, а к началу 1991 г. над страной нависла реальная угроза полномасштабного голода.

> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нефтедоллары позволяли жить без обновления экономической системы и решать многие социальные проблемы, без радикальных изменений. А когда цена на нефть резко упала, проблемы так же резко начали усугубляться. А когда добавилась антиалкогольная кампания, тут вообще всё стало круто.
quoted2
>Какие социальные проблемы могли решить нефтедоллары, если их доля была ничтожно мала?
quoted1

Если бы доля нефтедолларов была «ничтожно мала», тогда нефтегазовая промышленность не тратила огромные средства на модернизацию и расширение нефтедобычи любой ценой. Капиталовложения в данную отрасль были в разы выше, чем в среднем по всему народному хозяйству. В результате тратилось значительно меньше средств на жилищное строительство, непроизводственную сферу и экологию.
Нефтедоллары решали проблему закупки зерна. Или думаете нам его за рубли продавали?
> Я же не зря про сниккерсы и БМВ спрашивал. Сегодня я точно могу сказать, что Россия плотно сидит на нефтедолларовой игле.
quoted1

Сказать можно всё что угодно, следовало бы еще доказать.
> А чем определялась нефтезависимость СССР? Что при Брежневе, что при Горбачеве, западный ширпотреб стоил в 10-ки раз дороже реальной себестоимости на радость спекулянтам.
quoted1

Это вообще ни о чём. Может еще скажете, что благодаря спекулянтам народ голым не ходил?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему? Было чешское, румынское, югославское, венгерское, польское….
quoted2
>В таком случае, нефтедоллары тут вообще не при чем. В СЭВе были свои цены, свои курсы и своя валюта. Мировые биржи влияли лишь косвенно.
quoted1

В поддержке соцлагеря и мирового коммунистического движения нефтедоллары тоже не при чём?
> Лишь в 1990 году СССР по своей воле решил от инвалютного рубля избавиться, чем вызвал бурю недоумения в странах Восточной Европы.
quoted1

Может потому, что золотое содержание инвалютного рубля на тот момент стало стремительно падать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
02:03 15.09.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы так и не поняли, о чем я писал в данной теме. А, следовательно, вы латентно пропагандируете бедность для педагогов. Ведь бесплатное оплачивать и стимулировать нет никакого смысла. Это подсознательно сидит в головах властей, которые об учителях вспоминают в последнюю очередь.
quoted1
Большевистская (вождистская)система образования вовсе не бесплатна, поскольку направления образования задают не сэнсэи (мудрые и уважаемые обществом профессионалы), а вождь и его высокооплачиваемые сподвижники.

Зачем платить много учителям, не имеющим права определять направления образования?

Поэтому нас учат не учителя, а сподвижники вождя. Учат со страниц газет, из динамиков радио, с экранов телевидения.
Учат тому, что правильно лишь то, что сказал вождь.

И ведь это достаточно нелегко - убедить (научить) население, что:
- кибернетика - продажная девка империализма;
- прав именно народный генетик Лысенко;
- только массовые посевы кукурузы смогут поднять сельское хозяйство;
- только массовая приватизация (или национализация) сразу всех предприятий способна поднять экономику;
- ввод российских войск в Сирию поднимет международный авторитет России и т. д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
22:26 15.09.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> В советской системе воспитывали кадры от станка, а этим готовое подавай, и чтобы не подпорченное. Лучший профессионал проходит все стадии в той области, которой он собирается себя посвятить.
quoted1
Кому этим?

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Воюют за тех, кто уже что-то совершил, а тех, кто потенцально способен совершить (и совершит ли?) банально покупают.
quoted1
В этом есть что-то не так?

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому и думают меньше, а если думают, то совсем по-другому - механически.
quoted1
И быстрее соображают.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дело в культурном развитии человека, а не в экономии времени.
quoted1
Понятие "культура" очень широкое. А в узком смысле, водить по мультитачу - это тоже культура.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тем, что на сессиях хотя бы формально бываешь, а купить можно не заходя в ВУЗ.
quoted1
Тот, кто формально присутствовал намного хуже, хотя бы тем, что имеет извращенное понятие об образовании в ВУЗе. Второй в принципе даже представления не имеет.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> А культурология в тех ВУЗе не помешает будущей техинтеллигенции.
quoted1
Много чего не помешает. Только при чем тут профессиональное образование специалиста? У нас много "умных" из ВУЗов выходит. Только ничего сделать не могут.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно знают, в виде таблицы Менделеева.
quoted1
Для начала им надо понять, что таблица Менделеева - это матрица. А с этим проблематично.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Думаю, выпускник физфака не глубоко, но о Барокко знает, во всяком случае в советское время точно знал.
quoted1
Статистику не проводил, не могу подтвердить или опровергнуть. Но что-то мне подсказывает, что они об этом быстро забывали. После сессии.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> По определению сфера образования затратна для государства, но именно от его политики зависит насколько образование доступно.
quoted1
Согласен.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никто не может гарантировать. Только преподаватель знает на отлично и в его воле казнить или миловать в соответствии с его моральными принципами.
quoted1
Я бы сказал, с профессиональными навыками.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Учитель не торговец, предоставляющий услуги. Его способности что-то вроде неразменного рубля, который теряет свою силу, когда его тратишь на себя.
quoted1
Не согласен. Образование такая же сфера услуг. Есть заказчик, есть исполнитель. И тот и другой понимают, что ничего бесплатного в мире нет.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Представляют, особенно когда учителей убивают ученики прямо в школе.
quoted1
А это как соотносится с "купленным дипломом"?

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы просто еще не успели привыкнуть к порокам другого рода. Они есть везде.
quoted1
Да видел я эти пороки. Вопрос в том, кто признает пороки, а кто их облагораживает и защищает.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> То, о чем вы говорите, не выстраивается в логическую цепочку.
quoted1
В логическую цепочку не выстраивается дело, образующее цели и задачи, потому что любое дело производное от целей и задач.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Инвалиды бросили страну, а сама она не была инвалидом. И опекуны нужны любому стаду в виде демократий или тоталитаризма. Демократия внушает иллюзию свободы, тоталитаризм иллюзию востребованности ради великой цели. Каждому своё.
quoted1
Если страна не была инвалидом, то как так получилось, что какие-то инвалиды ее бросили? Не понятно откуда инвалиды вообще могли взяться?
Хотя вопрос отношения в нашей стране к реальным инвалидом - не выгодная тема. В России не любят людей с ограниченными возможностями. По сравнению с США, их в РФ банально брезгуют. Но это другая тема.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам известна статистика? Я её не знаю, но по ощущениям ровно наоборот, сейчас все воруют, кому это позволено.
quoted1
Все из бытия тех лет. Воровали на производстве почти все, каждый тащил, что хорошо лежит. Про Леонида Ильича даже анекдот был: сам воровал и другим давал. За что и любили.
Да, масштабы были не те, что сейчас. Но, извините, кто же тогда знал, что можно так? Тогдашние воры воспитывались в скромной обстановке. А вот уже поколение поздне советское привыкло к комфорту, вот вчерашние комсомольцы и разожрались, аж переварить не могут.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не следует путать свободу с анархией, которой открылись ворота. И если советское общество условно считать стадом, то автоматически общество нашего времени следует считать сбродом. Если советское общество считать сбродом, то современное общество следует считать отребьем и т.д. Качественное изменение только в худшую сторону. Причем, качество нынешних «рупоров», мелькающих на экранах, всё чаще вызывает рвотный рефлекс, за исключением тех, кто не имеет возможности объективно сравнивать и всё оценивает понаслышке.
quoted1
Раньше, действительно, политики демократической волны во что-то верили, были собранней, даже ответственней. Привычка была бояться чекиста за спиной. Сейчас политики уверовали в силу доллара и считают, что купить можно всех и вся. Но так не бывает.
Однако качественное изменение меня не удивляет.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Япония до середины 19-го века жила в самоизоляции. Германия до второй половины 19-го века была раздробленной страной и только после Бисмарка стала представлять из себя целостное государство. Китай всегда оставался Китаем, несмотря ни на что. А что с евреями? Они как государство возникли из войн и существуют примерно столько же, сколько просуществовал СССР, в немалой степени образованный не без помощи евреев.
quoted1
Я не о том. В России сейчас модно говорить о заговорах против России. У немцев, японцев и евреев не меньше повода так говорить.
Возьмите немцев. Их же заперли, обезоружили, навязали ложные идеалы и теперь умная нация кормит негров, платит всем за поражение в ВМВ, скотилась до гомосятины и банально вымирает.
Точно "план ЦРУ" по уничтожению арийцев.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как раз американцы оказались тупыми. В противостоянии с СССР они жили более-менее осмысленно, с падением СССР сами поплыли и непременно грохнутся вслед за СССР.
quoted1
Падение американской экономики началось не с 1991 года, а раньше.
Сейчас в противовес США выдуман Китай. И из России уже слепили озлобленного монстра.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> В чем это сотрудничество заключалось? В том, что американцы погуляли на ДВ, а потом их оттуда вышвырнули? Американцы сами были империалистами, с чего им бороться против себя.
quoted1
Нет, они не были империалистами и против них открыто боролись. Ленин и Троцкий в одну дуду дули, провозглашая право нации на самоопределение, которое хоронило европейские колонии изнутри. Сам Троцкий темная лошадка, а контакты Ленина с Хаммером открытый факт. Царь-батюшка американцев боялся и дел с ними не имел. Советская Россия первая, кто начала столь масштабные социально-экономические контакты с США. Социальные закончились быстро при Сталине (ну, если только в культуре "дружили"), а экономические пошли полным ходом.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит врёт Википедия?
quoted1
Вы пишите о темпах роста. Но мы знаем, что темпы и рост - это разные величины, где одно является приращением другого.
Про темпы был старый бородатый анекдот про капитализм 1913 года в РИ. Когда прирост России был выше, чем у Америки. Те всего лишь от 1000 к 1500 тракторов приросли (50%), а у нас от 2 к 6 (200%). Мы их обогнали в 4 раза по темпам.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы доля нефтедолларов была «ничтожно мала», тогда нефтегазовая промышленность не тратила огромные средства на модернизацию и расширение нефтедобычи любой ценой. Капиталовложения в данную отрасль были в разы выше, чем в среднем по всему народному хозяйству. В результате тратилось значительно меньше средств на жилищное строительство, непроизводственную сферу и экологию.
quoted1
Так она по факту была ничтожно мала. Вы цифры ВВП, экспорта, доли в этом экспорте кап стран возьмите. А из этой доли подсчитайте нефть, газ и прочее "топливо". В реальном выражении 2% от ВВП.
С сегодняшними цифрами даже сравнивать смешно.
А то, что тратились на нефтянку, так кто сказал, что мы ее развивали, что бы продукты гнать на Запад? Нам и себя обеспечивать надо было, транспортные расходы росли год от года и потребность в топливе тоже. А уж на нефтянку денег тратили не так уж и много, сколько на армию, и прочие "важные проекты" по переброскам разных рек. Хоть и не реализовали, но денег грохнули немерено.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нефтедоллары решали проблему закупки зерна. Или думаете нам его за рубли продавали?
quoted1
США и др. страны Запада были не единственными, кто мог продавать СССР зерно. Полно предложений было от Австралии и Южной Америки, и даже обмен предлагался с ними бартерный.
Так что узким выбор не был. Зерна тогда по всему миру в 1980-е было завались.
А что еще кроме зерна было у СССР критическим импортом, который мы закупали за валюту? Да и ничего, в целом. Вот они 2% от ВВП. Повлиять на экономику СССР никак не могли. Не из-за них СССР рухнул.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сказать можно всё что угодно, следовало бы еще доказать.
quoted1
ВВП - экспорт - доля сырья в экспорте. В СССР такого даже в страшном сне не могли себе представить.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это вообще ни о чём. Может еще скажете, что благодаря спекулянтам народ голым не ходил?
quoted1
Спекулянты покрывали спрос населения на западный ширпотреб, которого было не много, потому что покупать ботинки за 70 руб было дороговато.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> В поддержке соцлагеря и мирового коммунистического движения нефтедоллары тоже не при чём?
quoted1
Зачем нефтедоллары, когда свои ЗИЛы есть?
А вот когда в оффшоры деньги отправляли, то нефтедоллары были при чем.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может потому, что золотое содержание инвалютного рубля на тот момент стало стремительно падать?
quoted1
Как одна из причин. Но первопричина, умышленное разрушение социалистического лагеря, добровольная сдача его западным экономикам за возможность "стать частью цивилизованного мира".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
08:35 15.11.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> А зачем вообще нужен такой диплом? По идее, такой диплом можно сразу давать новорожденному.
quoted1
Хотя бы для того, чтобы этот человек не пролез куда не следует. Разве этого мало?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
08:38 15.11.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы так и не поняли, о чем я писал в данной теме. А, следовательно, вы латентно пропагандируете бедность для педагогов. Ведь бесплатное оплачивать и стимулировать нет никакого смысла. Это подсознательно сидит в головах властей, которые об учителях вспоминают в последнюю очередь.
quoted1
А почему обязательно бедность для педагогов?
Качество обучения педагогами очень сильно влияет на развитие всех областей в обществе. А значит и педагогам будет достойная оплата из госбюджета. Всё завязано в одну цепочку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Блюмкин
Блюмкин


Сообщений: 42750
08:54 15.11.2016
Ученье – вот чума, ученость – вот причина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
20:05 15.11.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему обязательно бедность для педагогов?
> Качество обучения педагогами очень сильно влияет на развитие всех областей в обществе. А значит и педагогам будет достойная оплата из госбюджета. Всё завязано в одну цепочку.
quoted1
Для этого образование должно стать НУЖНЫМ обществу, государству. Если у народа есть заказ (заказы) на образовательные услуги, то тогда и вопросов не будет - за что педагог получает зарплату.

В педагогов-энтузиастов я не верю. Равно как в юристов-энтузиастов или маляров-энтузиастов. Каждый труд стоит денег, бесплатный труд ничего не стоит. А как повышать качество того, что не имеет ценности? Следовательно, если образование не имеет ценности, оно и не будет никуда развиваться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
03:19 16.11.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для этого образование должно стать НУЖНЫМ обществу, государству.
quoted1
А кому же ещё может быть нужным образование, если не государству?
В капстранах да, образование государству не нужно. Потому и кризисы постоянно трепят нервы народу.
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> В педагогов-энтузиастов я не верю. Равно как в юристов-энтузиастов или маляров-энтузиастов. Каждый труд стоит денег,
quoted1
Каждый труд стоит не только денег, но и будущего ваших же потомков. Чтобы им не пришлось разгр##### наше дерьмо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сталь
Сталь


Сообщений: 3564
06:29 16.11.2016
Советское оброзование щитается лучшим в мире как и медецина.

Когда это делают платным то доступ к этому остаётся только у богатых, а у всех остальных кукиш, дегродация.

Бесплатного ни чего не бывает, просто в развитом обществе люди работают во благо всех и своей страны и своим трудом финансируют оброзование, медицину и тд

В неразвитых диких и варварских странах люди работают на буржуев и буржуй все деньги заработанные рабочими забирает себе а им кидает обьедки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
23:13 16.11.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> А кому же ещё может быть нужным образование, если не государству?
> В капстранах да, образование государству не нужно. Потому и кризисы постоянно трепят нервы народу.
quoted1
Кризисы - это нормальное явление у народа.

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каждый труд стоит не только денег, но и будущего ваших же потомков. Чтобы им не пришлось разгр##### наше дерьмо.
quoted1
Смотря какое будущее вы хотите потомкам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
11:56 17.11.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кризисы - это нормальное явление у народа.
quoted1
Нормальное? Кризисы всегда говорят о больной экономике. Экономика - это организм. По вашему, постоянные простуды, различные осложнения в организме - нормальное явление?
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Смотря какое будущее вы хотите потомкам.
quoted1
А это уже зависит от того, на что нацелена экономика. Если на прибыль в деньгах любой ценой, как в капитализме, то будущего не будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Бесплатное образование. Вы так и не поняли, о чем я писал в данной теме. А, следовательно, вы латентно пропагандируете ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия