Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну значит правильно Медведев сказал: >> У нас пединститут кончали только для получения высшего образования. А там оказывается призвание какое-то нужно quoted2
>Я то же могу посмеятся вместе с вами. Но увы я знаю что такое призвание, вам то же следует это узнать и понять почему по призванию человек делает лучше чем просто за деньги. quoted1
Ну почему же вы думаете что я не знаю!? Тем более я в этом сам убеждён. А деньги-то тут причём? попробую объяснить слова Медведева. -Если в преподаватели идут люди не по призванию, то они преследуют другую цель... ну, например -деньги при малой отдаче труда.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это клише. Америка сама виновата -когда-то насаждала такую культуру. Но боюсь много кто её уже обогнал.... quoted2
>Обогнал или нет но сейчас стремление заработать движет подавляющем большенством граждан РФ, и не только РФ но тема про нашу страну. quoted1
Да-да. А раньше романтики были? -Газетные... То как в 80-е хапали... особенно торгаши, любая Америка нервно в сторонке покурит...
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но ты же не считаешь себя неудачником. >> Каждый человек тот, кем он себя считает прежде всего сам. >> quoted2
>ну это уже другой вопрос. Мы вообще про общество говорим. А в обществе честный человек считается неудачником. Хотя ты прав какой то процент именно неудачники которые успокаивают себя тем что ничего не добились по ому что у них есть совесть, а зачастую совести то как раз и нет. quoted1
В обществе честный человек всегда считался неудачником. Это происходило потому, что некий человек противопоставлял свою "честность" обществу и проигрывал. Так было всегда.
Другое дело, что было ли это именно из-за честности, либо из-за других чувств. В том числе тщеславия. Тщеславного человека уже сложно назвать честным. Или это был единичный или эпизодический порыв. Порыв останется на виду, а остальное затеряется, вот и возникает ощущение "очень честных" ... как правило, в истории.
> В обществе честный человек всегда считался неудачником. Это происходило потому, что некий человек противопоставлял свою "честность" обществу и проигрывал. Так было всегда. > > Другое дело, что было ли это именно из-за честности, либо из-за других чувств. В том числе тщеславия. Тщеславного человека уже сложно назвать честным. Или это был единичный или эпизодический порыв. Порыв останется на виду, а остальное затеряется, вот и возникает ощущение "очень честных" ... как правило, в истории. quoted1
Интересная тема.... Тут не окрасишь в чёрное и белое... У каждого человека есть свой взгляд, ну и соответственно своё мнение о происходящим. ... Тщеславие... Это человек хочет , чтобы его заметили и благодарили и пели ему осанну, что он этакий умный, неповторимый?
> В обществе честный человек всегда считался неудачником. Это происходило потому, что некий человек противопоставлял свою "честность" обществу и проигрывал. Так было всегда. quoted1
Нет, не всегда. Когда то нарушение правил которое сейчас называют честностью каралось очень жестоко. Как ты думаешь относились к нечестному рыцарю? Или витязю? Или купцу?
> Это человек хочет , чтобы его заметили и благодарили и пели ему осанну, что он этакий умный, неповторимый? quoted1
Конечно я прямо жажду чтоб пели в мою честь оды, считали меня умным ну и далее по списку. Вот видите и сейчас никто не сказал что тоже не крал и тоже не желает врать. Мне в принципе то без разницы что про меня подумают. Это мои принципы и я нарушать их не желаю, пусть даже я буду жить хуже тех кто таких приципов не имеет, но я маратся не хочу.
> То как в 80-е хапали... особенно торгаши, любая Америка нервно в сторонке покурит... > > А чесные робили. quoted1
Я и не говорю что были сплошь безсеребреники. Но обман других считался чем то постыдным, а сейчас это норма жизни. Раньше люди хоть как то доверяли другим, сейчас с доверием плохо.
>> То как в 80-е хапали... особенно торгаши, любая Америка нервно в сторонке покурит... >> >> А чесные робили. quoted2
>Я и не говорю что были сплошь безсеребреники. Но обман других считался чем то постыдным, а сейчас это норма жизни. Раньше люди хоть как то доверяли другим, сейчас с доверием плохо. quoted1
Вот тут я с вами проспорю. В те времена двуличность была -с одной стороны -да -часто рулила порядочность. А другой человек даже завидовал "блатным" и шёл на поводу. И полно было таких которые и ругали нечестных и через время смотрели на них как на избранных счастливчиков.
А сейчас честность продолжает оставаться в приоритетах меж отношениях людей. И мораль не сильно изменилась.
> быть честным, нравственным и принципиально доброжелательным(человечным) НИКАК не вписывается в Российскую жизнь! почему? quoted1
причина на 80% в действие внешней силы на нас - америкосы путем комплексного мероприятия достигли вот того что мы такими стали. На 20% причина в нас самих, в нашей внутренней гнили, которой за 70 лет социализма накопилось внутри нас много. (может в числах и ошибаюсь, но в целом вот так, причина составная)
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В обществе честный человек всегда считался неудачником. Это происходило потому, что некий человек противопоставлял свою "честность" обществу и проигрывал. Так было всегда. quoted2
>Нет, не всегда. Когда то нарушение правил которое сейчас называют честностью каралось очень жестоко. Как ты думаешь относились к нечестному рыцарю? Или витязю? Или купцу? quoted1
Мы не знаем о тех, кто выжили благодаря нечестности.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно я прямо жажду чтоб пели в мою честь оды, считали меня умным ну и далее по списку. Вот видите и сейчас никто не сказал что тоже не крал и тоже не желает врать. Мне в принципе то без разницы что про меня подумают. Это мои принципы и я нарушать их не желаю, пусть даже я буду жить хуже тех кто таких приципов не имеет, но я маратся не хочу. quoted1
Да я не пою оду бесчестности. Но в моём представлении честность - это что-то личное. Тем более в ней общественного и множества людей - тем более ты начинаешь отходить от честности, то есть обманывать. Может быть не специально, но ты это делаешь.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не далее как месяц назад Косто сказал что честный человек это аномалия, и никто не возразил. quoted1
о, случайно увидел это не про меня, надеюсь? чет я не помню чтобы такое говорил да что это такое - честный человек? может быть мы по разному понимаем это качество человека. Например можно ли обмануть врага? - ну есно можно, и даже нужно. Но будет ли такой человек-обманщик уже честным?
> Вот тут я с вами проспорю. > В те времена двуличность была -с одной стороны -да -часто рулила порядочность. А другой человек даже завидовал "блатным" и шёл на поводу. > И полно было таких которые и ругали нечестных и через время смотрели на них как на избранных счастливчиков. quoted1
С чем спорить то? Я так и говорю что считалось постыдным а не былт постыдным.
> А сейчас честность продолжает оставаться в приоритетах меж отношениях людей. И мораль не сильно изменилась. quoted1
Может быть нам попадаются разные люди, но даже в семейных отношениях столо больше измен, а значит и обмана. В рекламе обман, депутаты обманывают и все воспринимают это как должное. Даже дети сейчас смотрят фильмы не про честно Атоса а про ментов которые могут обманывать ради торжества законов. Да примеррв на самом деле очень много долго их перечислять.
давайте-ка кой чего проясним бывают (в контексте темы) люди трех типов: 1. кристально честный человек - это тот, кто честен с абсолютно любым человеком 2. обычный честный человек - это тот, кто честен только со своими, а вот с чужими он может поступать и бесчестно 3. крыса - это тот кто поступает бессчетно со всеми, и со своими и с чужими. Ну так вот, п.1 и 3 это примерно по 1% нас, а подавляющее большинство нас т.е 98% - это п.2, просто мы различаемся тем, что каждый немного да по разному проводит границу между своими/чужими. Так что совесть тут, по сути, и не причем. Совести нет только у п.3, а у п.1 нет ума... впрочем это 2% выродков, это совершенно естественное явление для любого социума.