> Ну сам вот подумай - знай Сталин уже на 22 июня 1941г все последовательность случившейся истории вплоть до 1942г, и имеющий возможность переиграть эту последовательность - есно он бы поступил совсем по другому, и второй раз того что случилось уже бы не случилось.
Так и Путин и такие как ты думают, уж со мной-то такого точно не произойдёт, я-жеж умный..... Про себя ни кто не знает, а знает про других, но со всеми происходит ровно одно и тоже....
И ещё аргумент за 90-ые 2 : У 90-ых создан достаточно романтичный ореол как лихих годах больших возможностей. Молодёжь не преминет рискнуть и пуститься во все тяжкие в период "мутной воды". Пример сегодняшних олигархов и того-же Путина перед ними. А значит - "К оружию!"
14:32 01.09.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> западный мир ведет агрессию на русский мир, он пошел на нас войной мы защищаемся
>Жвачкой бомбит гадёныш или джинсами ? > Ой нет ... это я с началом 80-ых спутал..... когда меня в джинсах в школу не пускали..... > Сейчас айфонами и интернетом совращает молодое поколение юных путинцев...
ну, ты не глупый, не хуже меня знаешь как в материальном мире мой "русский мир" бомбит сейчас твой "западный мир" в ходе этой нематриальной агрессии. Посему на таких мелочах даже останавливаться не буду. Давай лучше о подоплеке этой (вековой! = 100лет) войны потрещим. Имхо - все началось в 1917 когда новый "советский мир" развязал агрессию (пошел войной) на "мир западный". (ну тоже, есно, нефизическая война, надеюсь ты понимаешь). По сути 70 лет война велась на территории "западного мира", он вынужден был защищаться от агрессии "советского мира", и у "западного мира" это неплохо получилось. Перелом "середина-конец 80-х - начало 90-х" это ассоциативно переход границы между мирами, т.е война переместилась на территорию агрессора, пошла уже на территории "советского мира", агрессор уже сам стал жертвой, а бывшая жертва стала агрессором (ровно вот когда советская армия в ВОВ пересекла границы СССР в 1944). Ну а то что "русский мир" это правопреемник "советского мира" - это уже по сути и неважно. Обычная инерция войны. Если на тебя напал агрессор - значит тебе не только придется изгнать его из своего дома, а еще и дойти до его логова и там у него дома раздавить гадину. В общем обычная целесообразность, обычная стратегия выживания. И вот сейчас мой "русский мир" и является для твоего "западного мира" этим самым типа логовом куда надо дойти и раздавить. (пример ВОВ здесь просто для наглядности пояснения моей мысли про первопричину) Ну и да, стоит еще отметить с чьей вообще подачи все это началось тогда в 1917. - извини, но не могу не упомянуть тут твоих собратьев-евреев. Это ведь вот всякие Троцкие и т.п евреи кто тогда у руля встал - они и развязали агрессию одного мира против другого. Потом их самих уже волной смыло, люди уже и забыли с чего все началось, в война вот 100 лет все продолжается! и конца ей пока не видно.
>> А раз они, 90-е, были и мы про них помним ("этой дорогой мы уже ходили"), то второй раз на эти грабли уже не наступим.
>Щас....!
> Маховику истории ваши желания до одного места..... > Будет всё тоже самое, но на более высоком уровне спирали. > Вот увидишь.
ну так я тебе про это и говорю - другой уровень спирали, равнять его "как в 90-е" глупо. Ну а на счет "тоже самое" - эт всё относительно и тема другого разговора. Гадать здесь непродуктивно. Что-то будет, да. А что конкретно - то нам знать не дано, и даже наука нам не поможет выдать даже приблизительный прогноз. Это как с погодой - мы вот можем предсказать что будет зима, но как скоро - это вне наших сил.
> И ещё аргумент за 90-ые 2 : > У 90-ых создан достаточно романтичный ореол как лихих годах больших возможностей.
> Молодёжь не преминет рискнуть и пуститься во все тяжкие в период "мутной воды". > Пример сегодняшних олигархов и того-же Путина перед ними. > А значит - "К оружию!"
все бы так, но говорил же - пока наше поколение живо (а зубы у нас - что ножи, мускулы ка сталь, нервы железные) - у молодежи просто нет шансов. Опыт vs молодость, у второй просто нет шансов. Впрочем ладно, я тебя понимаю и аргументы твои понимаю, а в чем ты ошибаешься (там издалека тебе хуже видно что у нас тут на земле) то мне лень разжевывать, извини. Верь себе во что хочешь, в конце-то концов нам здесь от твоей веры ни жарко ни холодно.
14:58 01.09.2016
Nataly Noimann писал(а):
>> gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на сообщение :
>> ... Позиция у тебя понятна и стабильна - оперировать личными понятиями в ущерб общепринятым !
>Все как раз наоборот - это у меня общепринятая позиция, а у тебя - личные понятия, собственные выдумки и фантазии.
Нет, всё обстоит немного по другому... У вас, Натали, позиция убеждённого яростного западника, у вашего оппонента же, "из Назарета" - такая же точно, но противоположная по сути, позиция убеждённого совка-восточника, немного пристукнутого по голове гибсовым бюстом Ленина...
Это как постоянная антиподность мировоззренчества
Как не сложно догадаться, /\~~~~~~~~~~~~ эти две точки зрения ~~~~~~~~~~~~/\ крайне сложно как-либо совместить и примирить их друг с другом! Это как два антагонистичных мировоззрения на советскую и на пост-советскую реальности России, взгляд на эту реальность с позиций левого и правого глаз.
Лично мне гораздо больше по душе драматичная, но самокритичная и правдивая, звенящая и прямая позиция либерала-западника, чем патриотическо-успокоительное стучание себя копытом в грудь и мычание затёртых фраз в поддержку КПСС, с бормотанием о том-де, что как же хорошо и спокойно жилось в СССР, какими милыми были талоны на питание, какие прекрасные комнаты в коммуналках выдавались компартией и как же задёшево можно было купить в те времена "Запорожец", всего-то подождав пару лет в очередях и даже чернухи и порнухи с убийствами по государственному ТВ никогда не бывало!.. Все спокойно работали при своих колхозах и совхозах, пытаясь превысить нормы выработки госплана во время проведения очередной пятилетки и как же это было замечательно и прекрасно!.. Ой, как мило-то! Так я прям и замер в удивлении от счастья советского бытия!..
>> Выступления людей были, дефицит был временами некоторых продуктов.... > Дефицит в СССР был постоянным, и вовсе не якобы некоторых продуктов, в целого перечня. А это как раз показатель именно кризиса в экономике СССР.
>> В СССР ни свёртывания производства....
>В СССР только после ВОВ было несколько этапов свертывания производства в разных отраслях.
>> ..., ни падения нац. валюты не было !
>Потому что национальной валюты в СССР как таковой попросту не было.
Она, советская нацвалюта, не конвертировалась в другие валюты... Вероятно, цена на советские рубли назначалась непосредственно "директивой сверху" от ЦК КПСС и Политбюро...
И как только от такой практики отказались, валюта просто рухнула в глубокую-глубокую пропасть, с рисованием на купюрах новых и новых нулей - потому что люди в России не знали, сколько должен стоить советский рублей (а теперь и российский) на самом деле!
> А те деревянные внутренние неконвертируемые рубли, что были в обращении в СССР, обесценивались несколько раз.
Национальная валюта должна быть открытой, чтобы иметь возможность конкурировать с другими валютами, чтобы, открыто конкурируя на биржах, находить свою реальную (а не выдуманную в Политбюро) экономическую ценность!
16:00 01.09.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Имхо - все началось в 1917 когда новый "советский мир" развязал агрессию (пошел войной) на "мир западный". (ну тоже, есно, нефизическая война, надеюсь ты понимаешь). По сути 70 лет война велась на территории "западного мира", он вынужден был защищаться от агрессии "советского мира", и у "западного мира" это неплохо получилось. Перелом "середина-конец 80-х - начало 90-х" это ассоциативно переход границы между мирами, т.е война переместилась на территорию агрессора, пошла уже на территории "советского мира", агрессор уже сам стал жертвой, а бывшая жертва стала агрессором (ровно вот когда советская армия в ВОВ пересекла границы СССР в 1944). Ну а то что "русский мир" это правопреемник "советского мира" - это уже по сути и неважно.
Не,не. не.... не верно.... Если считать с 17, то ситуация должна быть возвращена в состояние до 17 года....(соответственно на более высоком уровне развития) Значит ни какого превращения агрессора в жертву. К власти должно прийти народное собрание... настоящее народное собрание которое разогнали Большевики. Вот тогда и будет точка отсчёта. Если февральская революция была естественным развитием общества, то октябрьская - это захват власти в момент слабости государства. Вот и до этого уровня и должно всё вернуться. При Ельцине это почти произошло, не передай он власть человеку анти-демократических взглядов. А Путин в данном контексте - матрос Железняк и Сталин в одном лице.
16:41 01.09.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Если считать с 17, то ситуация должна быть возвращена в состояние до 17 года....(
взгляни на ситуацию глазами "западного мира" увидь, что это было бы то же самое, что в 1944 советская армия прогнала немцев с советской территории и остановилась на этом, не перешла границу, не стала наступать на логово (по сути бывшего) врага. Говорил же я тебе про неизбежную инерцию войны. Война просто не может вот так остановиться. Мало прогнать врага со своей территории, из своего дома, надо еще и наказать врага уже на его территории, в его доме. Так уж мы, люди, устроенны. Это совершенно естественное наше желание, рациональное.
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Вот и до этого уровня и должно всё вернуться.
Да понимаю я твои теоретические мысленные конструкции, твои ожидания. Но реальная жизнь далека от твоих размышлений. Вспомни - после победы 1945 немцы (один народ) были расчленены на две части и им запрещено вооружаться - это дало возможность избежать рецидива на будущее. Точно такая же логика и сейчас у "западного мира" - расчленение "русского мира" и лишения его военной силы. Пока этого не будет сделано - "западный мир" не остановится ни за что в своей войне против нас. В общем их (ваша) логика объяснимая, и, естественно, мы, "русский мир", защищаться будем до последнего, не дадим "западному миру" это сделать с нами. (ну и, конечно, я не сомневаюсь что победа будет за нами)
(повторяю - мои ссылки на аналогию с МВ2/ВОВ это просто для наглядности показа мысли, как история ходит кругами, т.е все происходящее сейчас и прогноз на будущее - уже есть в прошлой истории мира, на предыдущем круге)
16:46 01.09.2016
Кстати "ельцинисты" топикстартера - это те же самые люди кто во времена ВОВ ходил и ныл "давайте сдадимся на милость немцев, немцы цивилизованные люди, уж они-то наведут у нас дома порядок". Понятно что тогда их просто отводили до ближайшей стенки и стреляли как собак бешеных. Но все равно их было довольно много (вот по моим оценкам и тогда их был этот же самый 1% в обществе). Но так как сейчас война нефизическая, то и правила немного другие, вот запросто так к стенке такого нытика не поставишь.
16:51 01.09.2016
Времена Ельцина - разруха и неустроенность. Одно из самых тяжелых для России. Устроил нам этот алкаш веселую жизнь!
17:21 01.09.2016
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> Как не сложно догадаться, /\~~~~~~~~~~~~ эти две точки зрения ~~~~~~~~~~~~/\ крайне сложно #####ибо совместить и примирить их друг с другом!
... Точки зрения эти несовместимы и непримиримы - если эти точки вдруг примирятся неким фантастическим образом, то я изменю всё своё мировоззрение основательно, лишь бы быть в разных "лагерях" с такими оголтелыми шулерами в подтасовке исторических фактов, как мадам и ты, Глоток, так что брось попытки "примирить" непримиримое - пустой труд, как и попытка твоя опошлить историю Советов тоже пустой труд !... Хотя извиняюсь - не труд у тебя вовсе, а ложь элементарная !...
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> какими милыми были талоны на питание, какие прекрасные комнаты в коммуналках выдавались компартией и как же задёшево можно было купить в те времена "Запорожец", всего-то подождав пару лет в очередях и даже чернухи и порнухи с убийствами по государственному ТВ никогда не было! Все спокойно работали при своих колхозах, пытаясь превысить нормы выработки госплана и очередной пятилетки и как это было замечательно и прекрасно!.. > Ой, как мило-то! Так я прям и замер в удивлении от счастья советского бытия!..
... Комнаты (квартиры) выдавала не компартия (мне не верь, мне твоя вера не нужна - спроси стариков, кто помнит то время, они скажут, что парткомы и горкомы не занимались распределением квартир вообще), а профсоюзы на работе или собес, если люди были нетрудоспособны... В общем что ты лжец я уже сказал, просто ещё раз ткнул тебя в твой текст, Глоток (кстати где Лайт и КИН - вы обычно такой стаей в 4-5 человек ходите троллить здесь, когда у вас неполная "команда" даже скучно !)... В остальном твоё юродство нижайшего пошиба про "Запоры", талоны и счастье работать в колхозе комментов не требует - ведь юродство обсуждению не подлежит, Глоток ?... Впрочем опять извиняюсь - у тебя с мадам юродство обсуждается, я это знаю, потому и смеюсь над вашими потугами откомментировать юродство друг друга, честно...
17:40 01.09.2016
Seneka ru (SENEKA) писал(а) в ответ на :
> > Времена Ельцина - разруха и неустроенность. Одно из самых тяжелых для России. Устроил нам этот алкаш веселую жизнь!
... Мне сдаётся, что Ельцин просто без просыпу бухал, а его подельники (Путин, кстати, в то время тоже где то там обитал, в той ельцинской компании) в Москве и у руля власти в регионах - вот именно они устроили "весёлую" жизнь народу, я думаю... Ельцина ничуть не оправдываю, в нём корень зла - но справедливость требует упомянуть и его единомышленников...
18:12 01.09.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> ... Комнаты (квартиры) выдавала не компартия (мне не верь, мне твоя вера не нужна - спроси стариков, кто помнит то время, они скажут, что парткомы и горкомы не занимались распределением квартир вообще), а профсоюзы на работе или собес, если люди были нетрудоспособны...
ну вообще-то компартия следила за этим процессом, чисто чтобы сильных-то нарушений справедливости не было. Так что говорить что компартия была вне этого процесса - это, всё же, ошибочно.
18:38 01.09.2016
Юродивый совочек gurm писал(а):
> ... Комнаты (квартиры) выдавала не компартия (мне не верь, мне твоя вера не нужна - спроси стариков, кто помнит то время, они скажут, что парткомы и горкомы не занимались распределением квартир вообще), а профсоюзы на работе или собес, если люди были нетрудоспособны... В общем что ты лжец я уже сказал, просто ещё раз ткнул тебя в твой текст, Глоток (кстати где Лайт и КИН - вы обычно такой стаей в 4-5 человек ходите троллить здесь, когда у вас неполная "команда" даже скучно !)... В остальном твоё юродство нижайшего пошиба про "Запоры", талоны и счастье работать в колхозе комментов не требует - ведь юродство обсуждению не подлежит, Глоток ?... Впрочем опять извиняюсь - у тебя с мадам юродство обсуждается, я это знаю, потому и смеюсь над вашими потугами откомментировать юродс
Насколько я знаю о ситуации с выдачей квартир в СССР, квартиры так просто советским гражданам не выдавались - выдавались вначеле просто комнаты рабочим в рабочих коммуналках, которые были расположены в хрущёбах, отстраивавшихся при коммунистических заводах и фабриках, и которые были непосредственно под шефством заводов и фабрик и заселялись фабричными же рабочими. При том, чтобы отработать эту комнату в коммуналке, чел должен был вкалывать на "родной завод" лет 10-15-цать, а чтобы дождаться перехода всей квартиры под свой контроль, то он должн был "дождаться" ухода на тот свет (или же переезда в другой район) всех остальных жильцов-соседей, на что опять-таки, требовалось много лет... По этому, коммунальные совместные квартиры существуют в России до сих пор и в огромном количестве.
Житьё в такой квартире - это подлинный ад, это могут понять в полной мере только те, кто сами много лет прожили в таких квартирах и испытали на своей шкуре "прелести" жизни в коммунистическом рабочем марксистском общежитии.
18:38 01.09.2016
Косто писал(а):
>> gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на сообщение :
>> ... Комнаты (квартиры) выдавала не компартия (мне не верь, мне твоя вера не нужна - спроси стариков, кто помнит то время, они скажут, что парткомы и горкомы не занимались распределением квартир вообще), а профсоюзы на работе или собес, если люди были нетрудоспособны...
>ну вообще-то компартия следила за этим процессом, чисто чтобы сильных-то нарушений справедливости не было. Так что говорить что компартия была вне этого процесса - это, всё же, ошибочно.
Вообще-то(!) - компартия внимательно следила за всем, что делалось на просторах СССР, отслеживая любые телодвижения и поползновения людей!
Она следила даже за причёсками у молодёжи (не дай Бог длина волос хоть на пару сантиметров превышала то, что было положено уставами коммунизма! За это могли насильно остричь в отделении милиции, или отказаться выдать зарплату на работе), она следила даже за тем, какие радиостанции слушают советские радиолюбители, как любят одеваться советские модницы и модники (по-советски или не по-советски?), она просматривала и просвечивала все письма и вскрывала все посылки, которые шли из-за рубежа и за рубеж, она следила даже за тем, чтобы дети в детских садах и школах не носили христианских крестиков и никогда там не крестились! Таким образом, создавалось глубоко ущербное общество и глубоко ущербная в целом, гигантская и закрытая страна, наподобие завареной подводной лодки.
По этому, утверждение о том, что компартия-де, не контролировала и не отслеживала советские жилищно-коммунальные вопросы и ничем таким не занималась - не выдерживают никакой критики, это ничто иное, как полнейшая профанация.
18:58 01.09.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Прикольно, а по твоему Вова -КТО? С того алкаша уже хрен спросишь! Но зато можно пока спросить с тех, кто миллиарды вбухал в Ельцин-центр! Думаешь эта мразь лучше? Хех, ну и откуда вы ток берётесь? Да насрать на Борю -алкаша, он давно с чертями хороводы водит, а вот Вова гнида, ещё миллионы жизней скосит!
Зрелище, как Вова с Медведевым , вытянувшись во фрунт, встречали ЕБНскую вдовушку, прибывшую из своего австрийского поместья на открытие поганого ЕБН-центра, иначе как мерзопакостныи, не назовёшь... Плевали на мнение "народа".... Так и сейчас, с такой лёгкостью на предстоящие выборы... (Это для дураков, которые думают, что что-то может измениться....)
