Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но всё равно людям нужно для себя различать где правда, а где ложь. quoted1
Весь вопрос в том всем ли людям это надо. Так уж получается что часть людей слепы, а часть зрячие. Выбор состояния зависит от каждого отдельного человека, но не зависит от окружающих его людей. Тем самым сколько зрячий не будет убеждать слепого что тот тоже зрячий, ничем хорошим это не закончится, слепой лишь поверит что у него есть глаза, но на самом деле он будет точно таким же слепым что и был. Короче хреновый будет и мир если все люди будут различать где правда где ложь.
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотя бы для того, чтобы не путать интересы страны с интересами государства. Ведь путают же, и такая каша получается, что не разгрести... quoted1
да зачем это простому слепому человеку? ему и так зрячий даст винтовку в руку, повернет его в сторону где враг, вот и пусть слепой себе стреляет в том направлении, авось попадет случайно в такого же слепого по другую сторону баррикады. В общем я понимаю что ты как бы добра желаешь социуму, но на самом деле это тот случай когда "дорога в ад вымощена благими намерениями". Лучше оставить все так как оно есть. Ну не различают многие люди где правда где ложь, да и хрен с ними.
> > Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотя бы для того, чтобы не путать интересы страны с интересами государства. quoted2
>Ну давай, расскажи, чем интересы страны отличаются от интересов государства. quoted1
Ну вот смотри- газопровод. Для государство РФ очень важен газопровод в Европу- он нужен ему для заработка долларов и поддержания статуса сырьевого придатка Энергетической Сверхдержавы. А стране России этот газопровод абсолютно не нужен.
Вот и различие между интересами страны и государства.
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для государство РФ очень важен газопровод в Европу quoted1
Построенный зачем-то Советским Союзом. Видимо, важен.
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> А стране России этот газопровод абсолютно не нужен. quoted1
Ясен перец, не нужен. Стране России вообще деньги не нужны. Врачам, учителям, студентам, пенсионерам - нафига им этот газопровод? Их же страна всем обеспечивает, а не государство.
⍟ Константин2017 (Константин2017), Заметил что многие форумчане не видят разницы между Россией и Российской Федерацией, считают эти слова синонимами а вопрос о их различии- исключительно философским, то есть ненужным. Попробую в одной теме объяснить разницу и почему это важно Костя (надеюсь Вы не обиделись) снимите свои РОЗОВЫЕ очки и посмотрите на МИР реально. и не пытайтесь рушить то, что сложилось за ЧЕТВЕРТЬ века РЕАЛЬНО (ихмо я баба девушка и то это понимаю) А Вы Костя видимо гораздо хуже меня БАБЫ
> Заметил что многие форумчане не видят разницы между Россией и Российской Федерацией, считают эти слова синонимами а вопрос о их различии- исключительно философским, то есть ненужным. > > Попробую в одной теме объяснить разницу и почему это важно > > > > Сначала определим значение этих терминов > > Страна— территория, имеющая определённые политические, климатические , культурные или исторические границы, менталитет, обычаи, язык и т. д. > Страна есть единство народа, природы и культуры > Государство- политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников > Какие выводы можно из этого сделать? > 1- Страна и Государство- это хоть и близкие по смыслу, но всё же разные понятии. > 2- У Государства меньше полномочий чем у Страны, и оно не имеет право присваивать её, Страны название. (Поэтому попросил бы в дальнейшим, для доказательства равнозначности понятий Россия и Российская Федерация давать цитату из Конституции Страны (России), а не из конституции Государства РФ). > > Тут казалось бы всё ясно, но возникает вопрос: Зачем вообще эти понятия отделять? Как их смешивание влияет на политику и экономику? > > Сразу хочется спросить- Влияние на политику и экономику- это единственный повод начать решать какую-то проблему, противоречие? > Разве нельзя перестать заблуждаться просто так, сразу, как только проблема замечена? > Странное вообще какое-то время, страшное- политика и экономика стали единственными критериями жизни... > > И тем не менее влияние есть. > Считая РФ тем же, что и Россия мы полностью признаём нормальным нынешней политический строй, то гадкое и позорное положение, в котором оказалась наша страна, навсегда закрепленное нынешний конституцией. > > Надо ли говорить что это признание имеет большое отрицательное влияние на политику и экономику? > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете. > > Комментарий модератора: Вот каких только бредней не придумают, чтоб имя страны опорочить. К сведению при союзе тож говорили Российская Федерация. quoted1
Много раз перечитал, хотел найти смысл, но не нашёл. Думал, что, может, что-то между строк скрыто.
Государство - это все лишь кучка чиновников. На сегодняшний момент в нашей стране государство - это всем известная вертикаль власти. А страна - это всё остальное. Я пройду 500 метров и искупаюсь в 30-ти градусную палящую жару в холодной речке. И эта речка - моя страна, моя земля. А на кисломордных чиновников мне плевать. Их всех ждёт несчастная старость и тюрьма.
zvezdotcka (zvezdotcka) писал(а) в ответ на сообщение: Первое- для цитирования можно использовать одноимённую кнопку под сообщением. Второе- Не нужно писать сплошным КАПСТОМ- я не слепой, всё вижу и так.
zvezdotcka (zvezdotcka) писал(а) в ответ на сообщение:
> снимите свои РОЗОВЫЕ очки и посмотрите на МИР реально. quoted1
Снял. Посмотрел. Не понравилось- одел обратно С чего ты взяла что я смотри на мир через розовые очки? Как ты это определила? Может это как раз ты на мир смотришь через такие очки. Даже скорее всего так и есть
> не пытайтесь рушить то, что сложилось за ЧЕТВЕРТЬ века РЕАЛЬНО quoted1
Вот даже интересно стало- а почему бы и нет? И сложенное за сотни лет разрушали, почему сложенное за каких-то двадцать лет в принципе разрушать нельзя?
влезу - Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну вот смотри- газопровод. > Для государство РФ очень важен газопровод в Европу- он нужен ему для заработка долларов и поддержания статуса сырьевого придатка Энергетической Сверхдержавы. > А стране России этот газопровод абсолютно не нужен. quoted1
верно, но не совсем точно. Слишком уж ты оптимистичен. для страны России этот газопровод вреден. А вот нынешнему государству РФ он действительно полезен. Вот на таких случаях и понимается конфликт интересов между страной и государством. Но опять же ничего уникального тут нет. Сплошь и рядом такое и в других странах. Вот например стране Америка война в Ираке во вред, а вот государству США в пользу. Стране Китай... государству КНР... короче я море примеров могу привести. Главное понять то, что при наличии этого конфликта интересов между страной и государством - ничего ужасного в этом нет, этот конфликт был всегда и везде в прошлом, есть сейчас, и в будущем будет. Другое дело какой градус (температура) этого конфликта интересов, если в числовой форме: страна/государство=Х при Х=1 это терпимо, можно даже назвать это идеальным балансом при X>1 хорошо для страны, но ослабляет государство (что тоже ни есть хорошо для страны) при Х<1 хорошо для государство но убивает страну (опять же и тут государству ничего хорошего) кстати, я бы вот сейчас оценил Россия/РФ=0,6 (ну в смысле 2016г, а при Ельцине было =0,1) а Америка/США=0,4 зато вот Китай/КНР=3
> Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А стране России этот газопровод абсолютно не нужен. quoted2
>Ясен перец, не нужен. Стране России вообще деньги не нужны. Врачам, учителям, студентам, пенсионерам - нафига им этот газопровод? quoted1
хм... странная логика - что значит "деньги нужны/ненужны"? у любого государства есть свой печатный денежный станок, поэтому смешно говорить что газопровод это источник денег для государства... хотя наверно так можно сказать - если газопровод становится чуть ли не главным источником денег для граждан - значит это некомпетентное государство попалось гражданам.
> для страны России этот газопровод вреден > Главное понять то, что при наличии этого конфликта интересов между страной и государством - ничего ужасного в этом нет quoted1
Согласен. Но здесь речь не о пользе или вреде- я просто привел пример разницы между интересами не углубляясь при этом в вопрос
влезу ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на сообщение:
> Государство - это все лишь кучка чиновников. quoted1
а вот это неправильно представление чиновники - это просто инструмент государства, но не оно само не надо этого путать ибо чиновники - есть вообще во всех государствах, но не сама эта профессия является государством. а государство может быть представлено лишь в трех вариантах: 1. государство = человек (СССР времен Сталина тому пример) 2. государство = элита (вот как в современные США) 3. государство = несколько кланов враждующих между собой (вот как наше РФ) вроде никакого варианта на память больше и не приходит... но если кто знаешь еще - напомните.
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> для страны России этот газопровод вреден >> Главное понять то, что при наличии этого конфликта интересов между страной и государством - ничего ужасного в этом нет quoted2
>Согласен. Но здесь речь не о пользе или вреде- я просто привел пример разницы между интересами не углубляясь при этом в вопрос quoted1
ну так этот вопрос конфликта интересов страна/государство вроде как неотъемлемая часть этой твоей темы. Покажу на упрощенном примере, бытовом, семейном, государство=муж, страна=жена, конфликт интересов муж/жена. Всегда есть этот конфликт, по другому просто быть не может. Ну так и вот, тут на тебя накинулись потому что узрели в твоей теме "жена должна прогнать мужа", хотя тебе бы спокойненько разъяснить с самого начала что ты в целом за семью, а не за "развод и девичья фамилия!"