>Отличная аналогия! Теме плюс. Не каждый чиновник - маляророссиец. Поголовно партбилеты не получают, поэтому вопрос по присвоению. Хотя законодательный орган страны и все ключевые посты за ними и они могут не доследить за тем, чтобы маляры не стащили банки с краской и не покрасили свой дом. Они также концентрируют деньги на краску. Ответственности с них не снимает, хотя заслуги партии надо явно приуменьшить. quoted1
Ну давайте посчитаем . Губернаторов в стране только трое не едрососы и финансирование их значительно хуже чем про едросских регионов . Да , мэров не едрососов больше , но колличество коммисий и прочих придирок партии власти у них несравнено больше , чем к едрососким мэрам . Вот и думайте каково засилие партии власти на местах и прикиньте меру ответственности едрослосов перед народом России !
> Скажу прямыми словами - отделите государство от политики. Чиновники это НЕ политики и не должны ими быть. quoted1
Смотри что сейчас получается, приходит молодой чиновник на гос.службу ему сразу ставят условие , хочешь карьеру и т.д. вступай в правящую партию, не хочешь вступать пожайлусто только фигу тебе с карьерой и при любом удобном случае ты вылетаешь с гос. службы, то есть чиновничество и политика у нас настолько переплетено, ну просто до безобразия!
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Смотри что сейчас получается, приходит молодой чиновник на гос.службу ему сразу ставят условие , хочешь карьеру и т.д. вступай в правящую партию, не хочешь вступать пожайлусто только фигу тебе с карьерой и при любом удобном случае ты вылетаешь с гос. службы, quoted1
>> вот и для чинуш-рабочих партия это владелец их фирмы. Чего тут может надоесть-то? quoted2
> > Вот и первый ошибающийся.)) Владелец фирмы - это государство. quoted1
хм... можно, конечно, и так сказать, да, потому что уж как минимум совладельцем фирмы точно государство является (через налоги и др), да и фирма пользуется в своей деятельности деньгами (в смысле банкнотами) владелец которых именно что государство а не она сама... в общем опровергать не буду, по факту ты частично прав. Но юристам про это не говори, а то они тебя на смех подымут.
>> а тебе не надоело видеть как работу рабочих фирмы присваивает себе владелец фирмы? - наверняка нет, не надоело (мне вот не надоело точно, по мне так нормально всё) quoted2
> > Владелец несёт ответственность. А партия ответственности не несёт. quoted1
Несет, несет. Только владелец фирмы несет ответственность в настоящем и перед государством, а партия несет ответственность перед будущим и историей. (впрочем если ты не понимаешь этих тонкостей про настоящее/будущее, то наверно и не поймешь)
>> вот если ты считаешь что заказчик - это народ, то ты сильно ошибаешься. quoted2
> > Повторюсь - заказчик это государство. У него деньги, у него власть. Когда партия сливается с государством, рано или поздно возникает кадровое голодание. quoted1
а что такое государство в практическом воплощении? на самом деле это группа людей - мизерно малая часть всех граждан государства. И эта группа людей может быть представлена партией, вот например как было СССР=КПСС, т.е нет партии = нет государства. А может быть представлена элитой вот как сейчас в США, там пофиг какая партия властвует (ибо обе почти одно и то же), а государство так и остается, т.е там партия играет бутафорскую роль, просто декорация. А в современной нашей РФ государство это группа богатых людей, и тоже все партии играют лишь бутафорскую роль, обслуживают вот интересы этого государство=богатые. А ты чё, не знал всего этого?
> Деньги государства не принадлежат партии, даже если у нее 99,99% мест во всех палатах парламента. quoted1
Так должно быть , но на практике всё не так . Едрососы бюджет считают своими деньгами , финансирование выборной системы из бюджета , возведение поганого ельцинского мемориала , не спрашивая мнение народа, тоже из бюджета , подкуп депутатов . путём повышения им их не заслуженных зарплат , тоже из бюджета и т. д.
> Ведь если подумать - откуда у партии деньги: > 1) Средства членов партии; > 2) Доходы от ведения какой-то деятельности (хз рубашки продают со Сталиным?) quoted1
так это смотря у какой партии вот у компартии СССР все рубли были её или вот у современной компартии Китая все юани тоже её а вот нынешней РФ бутафорской партии ЕдРо - у неё лишь рубли вот как ты верно сказал - источники это твои п.1 и 2, и у КПРФ так же, да и вообще у всех партий (ну не знаю, может кому из них еще Госдеп подбрасывает немного денег )
> Деньги государства не принадлежат партии, даже если у нее 99,99% мест во всех палатах парламента. quoted1
могут и принадлежать в некоторых случаях я вот выше про СССР и Китай пример привел а могут и не принадлежать вот в США, например, деньги обоих партий не принадлежат этим партиям, а принадлежат американской элите (хотя элита и есть эти самые партийцы... долго объяснять, проще сказать - там деньги принадлежат ФРС )
> > Живёт, скажем, маляр. Красит стены. Ему выдают краски, он красит и получает за это зарплату. > По договору он должен красить 2 стены в день, а красит 1,5. Впрочем, никто не ропщет - раньше вон вообще не красили. > > > И тут подходит Великий День. Оказывается, наш маляр не просто труженик, а член партии "Малярная Россия", которая обещает покрасить все стены города к две тысячи какому-то году. И пример приводят - члены партии (то есть наш маляр) за прошедший месяц УЖЕ ПОКРАСИЛИ 45 стен. А остальные партии - ни одной стены не покрасили. > Об этом с гордостью говорят по телевизору, а партию называют Партией малярных дел. > Никто не спешит напомнить, что маляры получают за свою работу зарплату, а краску им оплачивает заказчик. > > > В итоге члены других партий - Малярной партии Российской Федерации и Малярно-демократической партии России, срочно мажут стены чем придётся, чтобы внести свой штрих. > > > А члены Партии Малярной свободы вообще ничего не красят. Они говорят - дайте нам краски и мы весь город раскрасим! Вот только красок им никто не даст, потому что больше всего они любят черный цвет.
Прекратите эти не нужные эзоповы приёмы . Да ,парламентские оппозиционные партии, это Кремлёвские прихлебатели подкупленные высокими заработками получаемыми из Кремля . Но и правящая партия , это крайне коррумпированая и воровская , антинародная власть ! Что они там красят и для кого мы сейчас разбираться не будем , но провал внутренней политики державы , это позор и ответственность партии жуликов и воров !!!
> Только владелец фирмы несет ответственность в настоящем и перед государством, а партия несет ответственность перед будущим и историей. quoted1
Нет такой буквы, Костя. Удивлён, как ты, прагматик и циник, несешь такую #####ню Историю пишет победитель, а в будущем найдутся поклонники хоть у Геббельса, хоть у генерала Мапуту Мбембе, которого я только щас выдумал. 50 лет пройдет - и нет истории.
> (впрочем если ты не понимаешь этих тонкостей про настоящее/будущее, то наверно и не поймешь) quoted1
Не уверен, что те кто путает государственный карман со своим думают о каком-то будущем, кроме будущего своих детей и внуков. Кстати - абсолютно нормальная позиция.
> а что такое государство в практическом воплощении?
> на самом деле это группа людей - мизерно малая часть всех граждан государства. И эта группа людей может быть представлена партией, вот например как было СССР=КПСС, т.е нет партии = нет государства. А может быть представлена элитой вот как сейчас в США, там пофиг какая партия властвует (ибо обе почти одно и то же), а государство так и остается, т.е там партия играет бутафорскую роль, просто декорация. > А в современной нашей РФ государство это группа богатых людей, и тоже все партии играют лишь бутафорскую роль, обслуживают вот интересы этого государство=богатые. > А ты чё, не знал всего этого? quoted1
Как у тебя получается совмещать такие здравые мысли с херней про ответственность за будущее?))
Вот теперь смотри пример. Есть региональный политик. Хороший экономист, специалист своего дела. Но не из той партии. Если дать ему руль в руки - выведет свой регион если не в лидеры, но хоть из г-на вытащит. Но ему не доверяют и не доверят, потому что он не из той партии. Вот почему плохо, когда партия сливается с государством.
> Как у тебя получается совмещать такие здравые мысли с херней про ответственность за будущее?)) quoted1
просто я про "ответственность за будущее" говорил с точки зрения Истории, а не с точки зрения партии (и каждого отдельного партийца). Ну вот сам подумай - с точки зрения государства "владелец фирмы несет передо мной ответственность" не то же самое что с точки зрения владельца фирмы "я несу ответственность перед государством", да и далеко не каждый-то владелец фирмы об этом вообще задумывается, ровно как и партиец не задумывает об Истории.
> Вот теперь смотри пример. Есть региональный политик. Хороший экономист, специалист своего дела. Но не из той партии. Если дать ему руль в руки - выведет свой регион если не в лидеры, но хоть из г-на вытащит. > Но ему не доверяют и не доверят, потому что он не из той партии. Вот почему плохо, когда партия сливается с государством. quoted1
Ты сейчас другие вещи затронул - механизмы социальных связей по сути это уже к теме твоей не имеет отношения Ты вот с таким же успехом мог бы сейчас говорить "на фирме есть хороший работник, но его не ставят начальником отдела". В общем это уже не партийная тема (политическая), а чисто социологическая (научная).
а че не так-то? ну давай по другому поставим вопрос, проще - вот юани, они на Х% принадлежат компартии Китая, и на Y% принадлежать еще какому-то владельцу. Проставь числа этих Х и Y, может тогда я пойму с чем ты не согласен.
>> долго объяснять, проще сказать - там деньги принадлежат ФРС quoted2
> > Там всё дело в специфике зелёного фантика. Рубль-то другой. quoted1
да понятно что у них и у нас с деньгами совершенно по разному я просто для пущей контрастности привлек пример США в разговор ясно что нам лишь про рубли интересно разговаривать, а не про их сраные доллары
>> >> Живёт, скажем, маляр. Красит стены. Ему выдают краски, он красит и получает за это зарплату. >> По договору он должен красить 2 стены в день, а красит 1,5. Впрочем, никто не ропщет - раньше вон вообще не красили. >> >> >> И тут подходит Великий День. Оказывается, наш маляр не просто труженик, а член партии "Малярная Россия", которая обещает покрасить все стены города к две тысячи какому-то году. И пример приводят - члены партии (то есть наш маляр) за прошедший месяц УЖЕ ПОКРАСИЛИ 45 стен. А остальные партии - ни одной стены не покрасили. >> Об этом с гордостью говорят по телевизору, а партию называют Партией малярных дел. >> Никто не спешит напомнить, что маляры получают за свою работу зарплату, а краску им оплачивает заказчик. >> >> >> В итоге члены других партий - Малярной партии Российской Федерации и Малярно-демократической партии России, срочно мажут стены чем придётся, чтобы внести свой штрих. >> >> >> А члены Партии Малярной свободы вообще ничего не красят. Они говорят - дайте нам краски и мы весь город раскрасим! Вот только красок им никто не даст, потому что больше всего они любят черный цвет.
>Прекратите эти не нужные эзоповы приёмы . Да ,парламентские оппозиционные партии, это Кремлёвские прихлебатели подкупленные высокими заработками получаемыми из Кремля . Но и правящая партия , это крайне коррумпированая и воровская , антинародная власть ! Что они там красят и для кого мы сейчас разбираться не будем , но провал внутренней политики державы , это позор и ответственность партии жуликов и воров !!! quoted1
Но на выборы надо идти, иначе ваш голос ЕдРосам припишут
Нет , сударь. Через 50 лет не истории не будет , а не будет правдивой истории . Но найдутся добровольные и забугорные хранители истории и последующих диспутов , а то и войн , будет не избежать !
> Не уверен, что те кто путает государственный карман со своим думают о каком-то будущем, кроме будущего своих детей и внуков. Кстати - абсолютно нормальная позиция. quoted1
Вы это всерьёз ? Да вы циник , сударь ! Воровство ради потомков не есть законный и оправданный способ обеспечить потомков ! Да и народ такое обогощение не простит . И роль народа принижать можно только ПОКА . Пока народ ещё терпит . Но доведут его ( обязательно доведут , при таком то правлении ) , народ , то есть , до ручки и всё национализируют или ещё что придумают и что ? Вы этого хотите ? Может лучше реформировать воровскую власть , причём как следует реформировать , за все реформы следует отвечать головой на плахе !