Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Великий и могучий. Четверть века спустя.

  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137652
14:42 25.08.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скорее это с израилем произойдёт, как по чужой воле возникшим государством.
quoted2
>Чужой - это чьей ?
> Можешь отрыть тему - тут оффтопик..
quoted1
по воле того же Иосифа Виссарионовича.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сибирячка
Сибирячка


Сообщений: 5370
15:37 25.08.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему Вы считаете, что у запада есть право решать, как мы должны жить на своей земле?
quoted2
>Крым не ВАША земля...!
quoted1
Усе наше!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
15:43 25.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Скорее это с израилем произойдёт, как по чужой воле возникшим государством.
quoted3
>>Чужой - это чьей ?
>> Можешь отрыть тему - тут оффтопик..
quoted2
>по воле того же Иосифа Виссарионовича.
quoted1

Ты эта... на даты хотя-бы посмотри..... ... ну... что-б не позориться....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
15:52 25.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> значит всё же ностальжи...
quoted1
Ну... если в широком смысле этого слова....то может быть..по молодости....
Может по этому и не хочу ехать ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137652
15:56 25.08.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> Ты эта... на даты хотя-бы посмотри..... ... ну... что-б не позориться....
quoted1

я проверился естественно.
и не тока проверился, а и просмотрел договорённости между сильными мира того.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137652
15:59 25.08.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> значит всё же ностальжи...
quoted2
>Ну... если в широком смысле этого слова....то может быть..по молодости....
> Может по этому и не хочу ехать ...
quoted1

Ну если не хочется, то и не нужно.
Хотя страна совершенно другая.
Я вчера по Культуре посмотрел вечер встречи с Рязановым от 1984 года.
Другие люди, другая страна....
Не могу сказать что те люди были лучше или хуже нынешних, просто другие, с другой системой ценностей, с другими интересами, с другим ритмом жизни.
Той страны уже точно нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
16:05 25.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не могу сказать что те люди были лучше или хуже нынешних, просто другие, с другой системой ценностей, с другими интересами, с другим ритмом жизни.
> Той страны уже точно нет.
quoted1
Да это понятно....

Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> и не тока проверился, а и просмотрел договорённости между сильными мира того.
quoted1
И что ???
Как и когда Виссарионыч выразил свою волю, как ты выразился, в создании Израиля ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137652
16:18 25.08.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и не тока проверился, а и просмотрел договорённости между сильными мира того.
quoted2
>И что ???
> Как и когда Виссарионыч выразил свою волю, как ты выразился, в создании Израиля ?
quoted1

речь Громыко 26.11.1947 года на заседании Генеральной Ассамблее ООН.

«…логика говорит о том, что эти два народа, которые населяют Палестину и которые имеют глубокие исторические корни на этой земле не могут жить в границах единого государства. Поэтому нет альтернативы тому, чтобы вместо одной страны создать два государства, одно арабское, другое - еврейское. По мнению нашей делегации, это единственное реальное решение».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
16:22 25.08.2016
Z_O_V писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Другие люди, другая страна....
> Не могу сказать что те люди были лучше или хуже нынешних, просто другие, с другой системой ценностей, с другими интересами, с другим ритмом жизни.
> Той страны уже точно нет.
quoted1
Ну, что тут можно сказать?
Всё течёт, всё меняется. Надо искать позитив в прошедших у нас изменениях. Ведь сколько людей перемёрло и сколько родилось взамен откинувших копыта?..


Россия за последние 30 лет прошла большой путь неурядиц, распада и отделений от союзных республик, от всевозможных конфликтов, до экономических перестроек и перетряхиваний, разрушений экономики и её переориентирования с социалистической системы на капиталистическую, прошла путь от закрытости для внешнего мира, до открытых настеж границ для изучения новых мировых веяний и тенденций.
Это был трудный путь и он был пройден с большими потерями.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
16:32 25.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> речь Громыко 26.11.1947 года на заседании Генеральной Ассамблее ООН.
quoted1
ЗА голосовало ещё 33 государства, почему не признать создателем Израиля США ?????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
16:33 25.08.2016
Мифы о том, как Сталин создавал Израиль:

Миф 1-й: Если бы не Сталин, то в 1947-м году план раздела не был бы утвержден и независимое государство Израиль не было бы создано.

Если предположить, что Сталин был бы против плана раздела Палестины (интересно, какую альтернативу он бы предложил? оставить Палестину под вечным мандатом своего заклятого врага Великобритании, которая сама уже отказалась от мандата?), то даже с учетом голосов соцлагеря количество стран проголосовавших "За" оставалось больше (28 против 18). Из 33-х голосовавших "За" под влиянием СССР находились 5, включая сам СССР: Белорусская ССР, Польша, СССР, Украинская ССР и Чехословакия. Югославия вела самостоятельную политику, советских войск на её территории не было. Речь Громыко в ООН была очень трогательная, но не более того. Не стоит забывать, что после окончания Второй мировой войны Великобритания оказалась не способной удерживать свои колонии и протектораты. Так, независимость получили Индия, Пакистан, Шри-Ланка, Мьянма, Малайзия, Мальта, Кипр, Кувейт, Катар, Оман, Бахрейн и многие другие. Палестина не была исключением, и ключи от этой территории (где вовсю шла национально-освободительная борьба) Британия сама принесла в ООН, откромсав, конечно, всё, что смогла. Проголосовал бы ООН за раздел или нет, государство Израиль к тому времени фактически уже существовало. Была создана своя финансовая система, включая валюту, системы здравоохранения и просвещения (школы и университеты), транспорт, инфраструктура, производство электроэнергии, сельское хозяйство. Были организованы органы местного самоуправления, фактически существовали воинские подразделения и предприятия по производству оружия, существовала своя культурная жизнь, пресса, театры. Ко всему вышеперечисленному Сталин не имел никакого отношения. Более того, многие вещи были созданы не благодаря, а вопреки Сталину.

Миф 2-й. Кроме СССР, никто больше в мире не желал возникновения еврейского национального очага.

СССР также не желал создания такого очага в Палестине. Как альтернативу он безуспешно пытался создать такой очаг на Дальнем Востоке. После создания Еврейской АО евреи среди её жителей составляли около 16% (всего 17 тысяч из 3-х миллионов евреев, проживающих в СССР в то время), а сегодня — менее одного процента. Сталин не дал советским евреям выехать на историческую Родину, а уже после создания Израиля начал антиеврейскую кампанию ("Убийцы в белых халатах", "Безродные космополиты" и пр.).

Миф 3-й. Сталин спас Израиль, разрешив поставку трофейных немецких вооружений из Чехословакии.

Поставки вооружений из Чехословакии действительно были, но они не имели решающего значения. Так, ВМФ не получил ни какой помощи вообще, не было поставок тяжелой техники (танков, БТР и т. д.). Поставки ограничились 25-ю переделанными «Мессершмиттами» плохого качества по астрономическим ценам и стрелкового оружия. Предвкушая возмущение, соглашусь, что в то время любой ствол был очень ценен, но и преувеличивать значение этих поставок не стоит. В Чехословакии было закуплено около 25 тысяч винтовок, более 5 тысяч ручных пулеметов, 200 станковых пулеметов, более 54 миллионов патронов. Для сравнения: только в марте 1948-го года на одном подпольном заводе в Палестине уже находилось в производстве 12 000 пистолетов-пулемётов "Стэн", 500 пулеметов "Дрор", 140 000 гранат, 120 трехдюймовых минометов и 5 миллионов патронов. Та же Чехословакия поставляла оружие и арабам. Так, например, в ходе операции "Шодед" бойцы Хаганы перехватили судно "Аргиро" с восемью тысячами винтовок и восемью миллионами патронов из Чехословакии, предназначенных для Сирии. Артиллерия, к примеру, во время войны за независимость преимущественно состояла из французских пушек, закупленных в Швейцарии. Более того, после войны в Чехословакии состоялся так называемый процесс Сланского. В ходе показательного суда над группой видных деятелей Коммунистической партии Чехословакии, среди которых был ветеран Гражданской войны в Испании, Генеральный секретарь ЦК КПЧ Рудольф Сланский, а также ещё 13 других высокопоставленных партийных и государственных деятелей (11 из которых являлись евреями), были обвинены во всех смертных грехах, включая "троцкистско-сионистско-титовский заговор". Им припомнили поставки оружия сионистам, хотя Сланский был единственным, кто выступал против этих поставок. В результате 11 человек были казнены, а 3-е приговорены к пожизненному заключению.

Миф 4-й. Евреи-фронтовики, как правило, коммунисты, были направлены в Палестину как в командировку — по сути так же, как за 15 лет до того направлялись "добровольцы" из СССР в Испанию.

Сталин не собирался никого отпускать из страны, "где так вольно дышит человек", хотя с идеей сформировать для отправки в Палестину дивизию фронтовиков-евреев выступил генерал Драгунский. Не было никаких советских добровольцев ни в армии, ни в авиации, ни на флоте Израиля. Добровольцы из других стран (в первую очередь из США, ЮАР и Великобритании) были, но не из СССР.

Вывод: Сталин не создавал Израиль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137652
16:47 25.08.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> речь Громыко 26.11.1947 года на заседании Генеральной Ассамблее ООН.
quoted2
>ЗА голосовало ещё 33 государства, почему не признать создателем Израиля США ?????
quoted1

не люблю сослагательного наклонения, но если бы СССР блокировал бы это решение?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137652
16:48 25.08.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сталин не собирался никого отпускать из страны, "где так вольно дышит человек", хотя с идеей сформировать для отправки в Палестину дивизию фронтовиков-евреев выступил генерал Драгунский. Не было никаких советских добровольцев ни в армии, ни в авиации, ни на флоте Израиля. Добровольцы из других стран (в первую очередь из США, ЮАР и Великобритании) были, но не из СССР.
>
> Вывод: Сталин не создавал Израиль.
quoted1
он был одним из его создателей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
16:54 25.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> речь Громыко 26.11.1947 года на заседании Генеральной Ассамблее ООН.
quoted3
>>ЗА голосовало ещё 33 государства, почему не признать создателем Израиля США ?????
quoted2
>
> не люблю сослагательного наклонения, но если бы СССР блокировал бы это решение?
quoted1
А если-б США блокировал ????
А если-б кто другой воздержался ???
Как уже написано выше :
Проголосовал бы ООН за раздел или нет, государство Израиль к тому времени фактически уже существовало. Была создана своя финансовая система, включая валюту, системы здравоохранения и просвещения (школы и университеты), транспорт, инфраструктура, производство электроэнергии, сельское хозяйство. Были организованы органы местного самоуправления, фактически существовали воинские подразделения и предприятия по производству оружия, существовала своя культурная жизнь, пресса, театры. Ко всему вышеперечисленному Сталин не имел никакого отношения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
16:58 25.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> он был одним из его создателей.
quoted1
О! Уже лучше....но всё ровно не верно....
Он согласился, так как это было ему выгодно.....
Повторюсь - государство уже де-факто существовало.
Голосование в ООН придавало только статус де-юре....
Евреи могли-б ещё долго быть в таком подвешенном состоянии, но всё ровно, неизбежно Израиль-бы приобрёл независимость.....

Я вот не стану возражать, если ты скажешь, что без помощи СССР Израиль-бы мог проиграть в войне за независимость....
Да, думаю мог-бы..... очень даже легко.....
Помощь из Чехословакии была очень критичной.....
Точно так-же как СССР-бы скорее всего проиграл без Ленд-Лиза....
Что есть, то есть ....
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 3
    Пользователи:
    Другие форумы
    Великий и могучий. Четверть века спустя.. по воле того же Иосифа Виссарионовича.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия