Господа! Позавчера по смоленскому ТВ (бюро Рен-ТВ) прошла новость.
На Смоленщине в деревнях с населением 100 человек и меньше В ПРИНЦИПЕ НЕ БУДЕТ НИКАКОЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ МЕДПОМОЩИ! - Не прикалываюсь. Все медпункты заколочены на фиг.
Государевы люди предложили альтернативу - обучают крестьянина оказанию "первой медицинской помощи" односельчанину и выдают ему аптечку. И ВСЁ. = НЕ ПРИКАЛЫВАЮСЬ.
На полном серьезе, с радостью, лопотали в микрофон корреспондента о новации. До мышей дотрахались..... Так, 200 лет назад в помещичьих усадьбах были повитухи, костоправы для дворовых, сами баре для себя держали лекаря-немца. Что происходит? За кого нас держат?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит всё-таки проявляли враждебность или занимались саботажем, иначе никто бы их не тронул. quoted1
Ложь. Их убивали за то, что они служили царской власти или просто были богатыми при ней. Многие из убитых никогда не высказывали никакой враждебности большевикам. Мало того, некоторые из них в момент убийства даже служили им.
> А отморозков-любителей кого-то неадекватно расстрелять, если такие попадались, самих быстро ставили к стенке за такие штуки. quoted1
Это типа оправдание красного террора и убийств десяков тысяч ни в чем неповинных людей в течении нескольких месяцев после прихода большевиков к власти, еще до начала гражданской войны?
> Интересный вопрос.) На кого напал тот же адмирал Колчак, к примеру? quoted1
Действительно а на кого он напал еще до начала гражданской войны, когда их убивали? Ну, так о каком таком нападении ты? На кого нападали бывшие министры, адмиралы, фабриканты или их семьи? Почему ты пытаешься оправдать красный террор уже только лишь «задним числом» и последующими за ним событиями, которые стали только лишь уже его прямым следствием?
Ну, так что там насчет того, на какие же именно «шиши» кормились и содержались ушедшие с фронта воинские части и флотские экипажи на помощь большевикам в Петрограде, а также печатались миллионные тиражи большевистской прессы?
> Ну так предъявите эти ваши "доказательства". quoted1
Была такая тема на форуме, и в ней все предъявлено.
> Кроме того, куда деть классику - Шолохова, Бабеля, Булгакова, Николая Островского? quoted1
Куда деть советскую цензуру, которая указывала им что и как писать?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит всё-таки проявляли враждебность или занимались саботажем, иначе никто бы их не тронул. quoted2
>Ложь. Их убивали за то, что они служили царской власти или просто были богатыми при ней. Многие из убитых никогда не высказывали никакой враждебности большевикам. Мало того, некоторые из них в момент убийства даже служили им.
>> А отморозков-любителей кого-то неадекватно расстрелять, если такие попадались, самих быстро ставили к стенке за такие штуки. quoted2
>Это типа оправдание красного террора и убийств десяков тысяч ни в чем неповинных людей в течении нескольких месяцев после прихода большевиков к власти, еще до начала гражданской войны?
>> Интересный вопрос.) На кого напал тот же адмирал Колчак, к примеру? quoted2
>Действительно а на кого он напал еще до начала гражданской войны, когда их убивали? Ну, так о каком таком нападении ты? На кого нападали бывшие министры, адмиралы, фабриканты или их семьи? > Почему ты пытаешься оправдать красный террор уже только лишь «задним числом» и последующими за ним событиями, которые стали только лишь уже его прямым следствием? quoted1
Сама ты лжёшь со своими расстрелами. Я уже приводил пример, что даже ярых анти-большевиков Деникина и Корнилова и большевики в 1917 отпустили на все четыре стороны. А "задним числом" как раз выяснилось, что зря.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, так что там насчет того, на какие же именно «шиши» кормились и содержались ушедшие с фронта воинские части и флотские экипажи на помощь большевикам в Петрограде, а также печатались миллионные тиражи большевистской прессы? quoted1
Какие ещё миллионные тиражи?)) "Аргумент", прямо скажем, смехотворный. На большевистские "Солдатскую правду" и "Окопную правду" приходилось 150 армейских газет, призывавших к войне до победного конца. В июле-сентябре 1917 года в ходе следствия по делу о так называемом заговоре большевиков следователи Временного правительства из допросов завхоза закрытой газеты "Правда" получили сведения, что она не только окупала расходы по изданию и рассылке, но и приносила прибыль. Выпуск газеты "Волна" в Гельсингфорсе (Хельсинки), на главной базе Балтийского флота, начался с того, что матросы собрали 1000 финских марок. Материальная поддержка рабочих составляла 70% бюджета партии, и естественно, солидная ее часть шла на партийную печать. Партийные взносы к июлю 1917 года поступали от 240 тысяч человек. Так что никакой реки из немецких денег не наблюдалось. Даже следователи Временного Правительства не обнаружили ни одного документа, доказывающего причастность большевиков к каким-либо субсидиям из Германии. А после революции, коню ясно откуда средства на содержание. "Экспроприация экспроприаторов", ведь.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так предъявите эти ваши "доказательства". > Была такая тема на форуме, и в ней все предъявлено. quoted1
Вот именно. Было куча тем по этому поводу (и не только на ПФ), где была доказана фейковость и лживость всех этих "доказательств"
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все понятно, ты просто солгал про якобs какую причастность Чубайса к якобы каким-то потерям, которые ты не в состоянии ничем и никак подтвердить. quoted1
Как один из главных идеологов и руководителей капиталистической реставрации, разумеется он несёт ответственность за все последствия. Коммунист, кстати, и не из рядовых.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А разве в СССР тогда была какая-то другая власть и другие коммунисты? quoted1
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Увы, тоже зависят. Поднимая налоги на бизнес, ты тем самым заставляешь его поднимать цены, quoted1
Будто без этого нет такого желания, с какого потолка у них появится такая возможность?
> вследствие чего спрос естественно падает, бизнесу кажется, что он слишком много "напризводил" и он снижает объёмы. quoted1
Есть две возможности. И бизнес вряд ли их согласует Это оставить цены прежними и попытаться увеличит объемы для компенсации убытков, и уменьшить объемы для увеличения цен что глупо, раз не удавалось их увеличит до этого из за большой конкуренции с Запада, и Востока.
> При уменьшении объёма, меньше требуется рабочей силы работников, поэтому з/п у них снижается, а лишние вообще идут гулять на улицу. > В силу вышесказанного все получится наоборот. > В результате, покупательная способность совокупного покупателя падает, следовательно спрос уменьшается ещё, и так далее, спираль раскручивается. quoted1
То есть переизбыток товаров в силу понижения покупательной способности? Любой идиот сбросит цену, не солить же их!
> Поднимая же налог, и прочие выплаты, которые платит и обычное население(которое не бизнес) типа ЖКХ, акцизы и т.д. , ты, тем самым, гасишь покупательную способность совокупного покупателя уже тут. Дальше по вышеописанной схеме. quoted1
Да не надо трогать то что сложилось, просто лень просчитывать , может ты и прав. Меня интересуют только ЛИЧНЫЕ доходы. То, ради чего вообще весь бизнес затеян у частника. Исходные данные следующие - доходы трудящихся не изменятся, доходы мелкого бизнеса не изменятся. Уменьшать надо только те доходы, которые крупный предприниматель изымает из производства для личного потребления, покупок предметов роскоши и недвижимость, перевода в валюту для накопления в иностранных банках. У него будет заинтересованность во вложении этих денег в производство даже с минимальной выгодой! Я уже описывал картинку изменения цен, тем более что именно такая на западе и сложилась, где на такие доходы высокий налог как в Скандинавии.
> Потому нормальные люди и применяют понижение налогов и выплат для всех как главную антикризисную меру. quoted1
Эта мера толком то не очень и помогает. Страна недополучает денег для расчета по своим обязательствам и печатает их, что рождает инфляцию. Инфляция конечно положительна для бизнеса, но не дает возможности иметь народу личные накопления, заставляя его все тратить. То есть народ искусственно держат на черте бедности. Да и что такое кризис? Он не бывает общим. Выпущена определенная денежная масса, и она не уменьшается. То есть если большинство деньги потеряло, то какое то меньшинство обязательно их приобрело. Для этого меньшинства расцвет и процветание при всеобщем кризисе.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так они и высчитывают объем по цене. А по жизни все наоборот. quoted2
> > > Кто это "они"? Путь расскажут тогда о своих новаторских технологиях, как посчитать наперёд оптимальный объём.)) quoted1
Те кто этот график рисовал конечно.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласен, что если без ума, то налог на всех мелкий бизнес просто ликвидирует. Речь веду только о налоге на личные доходы и в прогрессивном виде.. quoted2
> > > Повторяю ещё раз. Нигде в мире бизнесмен не платит НДФЛ на доходы, связанные с предпринимательской деятельностью Только налог на прибыль платит. quoted1
Я экономикой впервые заинтересовался только когда рубль последний раз упал, думаю, как выделить доход, который предприниматель не потратил на производство и текущие расходы, сложно не будет.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это опять же подтверждает мою правоту в том, что повышение налога для бизнеса безболезненно как считает рыба, не проходит. quoted2
> > > Даже если норму прибыли она будет сохранять, то если спрос стремится к нулю -- масса прибыли тоже будет стремиться к нулю , что очевидно. quoted1
Когда это спрос стремился к нулю? Жрать то и одеваться надо, как бы дорого это не было. И кто хочет потерять прибыль? Там где спрос будет падать, будут просто скидывать цену, повышать ее смысла нет, так как у населения просто больше будет уходить их на товары первой необходимости.
> Да ты что? Организованного рабочего класса, осознающего свои классовые интересы, , действительно, мало. Но есть пролетариат -- класс наемных работников, лишенных средств производства, и вынужденных продавать свою рабочую силу, чтобы жить. > Разве не они сегодня строят железные дороги, мосты, электростанции, дома, школы, больницы, водят поезда, выращивают хлеб, добывают уголь, нефть? Именно они свои трудом создают все материальные ценности, без которых невозможна научная деятельность, культура, да и вообще сама жизнь. quoted1
Производительность труда выросла в разы, поэтому процентное соотношение рабочего класса к населению сократилось наверное уже вдвое. Организовывать для защиты своих прав надо ВСЕХ трудящихся.
> Кроме того, эта прослойка сильно разобщена и разнородна, вследствие чего не имеет общих классовых интересов и потому навряд ли может быть организована. Например, Всероссийскую стачку служащих фиг ты устроишь. quoted1
Теоретически, почему бы и нет? Конечно ты прав, организация протеста на грани невозможного. Но с другой стороны это означает, что для большинства ситуация еще достаточно терпима и бывало и похуже. Но все таки есть часть населения, выкинутая за грань бедности и их требования должны быть услышаны. Именно для них в первую очередь и необходим предлагаемый мною прогрессивный налог. Необходимо поднимать уровень жизни беднейших слоев страны и прекратить политику выращивания олигархов.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уменьшать надо только те доходы, которые крупный предприниматель изымает из производства для личного потребления, покупок предметов роскоши и недвижимость, перевода в валюту для накопления в иностранных банках. quoted1
в России неправильное распределение налогов. Сильно облагаются ДОХОДЫ, хотя правильнее было бы сильнее облагать РАСХОДЫ. Тот же налог с оборота увеличить к примеру и акцизы, а подоходный налог уменьшить
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уменьшать надо только те доходы, которые крупный предприниматель изымает из производства для личного потребления, покупок предметов роскоши и недвижимость, перевода в валюту для накопления в иностранных банках. quoted2
> > > в России неправильное распределение налогов. Сильно облагаются ДОХОДЫ, хотя правильнее было бы сильнее облагать РАСХОДЫ. Тот же налог с оборота увеличить к примеру, а подоходный налог уменьшить quoted1
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я уже приводил пример, что даже ярых анти-большевиков Деникина и Корнилова и большевики в 1917 отпустили на все четыре стороны. quoted1
Это вовсе не оправдывает убийства большивиками десятков тысяч других людей.
> На большевистские "Солдатскую правду" и "Окопную правду" приходилось 150 армейских газет, призывавших к войне до победного конца. В июле-сентябре 1917 года в ходе следствия по делу о так называемом заговоре большевиков следователи Временного правительства из допросов завхоза закрытой газеты "Правда" получили сведения, что она не только окупала расходы по изданию и рассылке, но и приносила прибыль. Выпуск газеты "Волна" в Гельсингфорсе (Хельсинки), на главной базе Балтийского флота, начался с того, что матросы собрали 1000 финских марок. Материальная поддержка рабочих составляла 70% бюджета партии, и естественно, солидная ее часть шла на партийную печать. Партийные взносы к июлю 1917 года поступали от 240 тысяч человек. quoted1
На какие «шиши» содержались военные части и флотские экипажи, поддержавшие большевиков, ушедшие с фронта и несколько месяцев находившиеся в Петрограде? В апреле 1917 большевики издавали 17 ежедневных газет общим тиражом в 320 тыс. и общим еженедельным тиражом 1 млн 415 тыс. экземпляров. К июлю количество газет поднялось до 41, ежедневный тираж — до 320 тыс. экземпляров. К этому следует прибавить постоянное печатание листовок, при том что за один тираж листовок большевики платили по 10 тыс. рублей. На какие «шиши» издавались эти бесплатные тиражи газет, стоимоть печати которых была в несколько раз выше любых партийных взносов и прочих пожертвований?
> ...где была доказана фейковость и лживость всех этих "доказательств" quoted1
Не была доказана. Наоборот - сами «разоблачители» не смогли привести ни одного убедительного опровержения.
> Как один из главных идеологов и руководителей капиталистической реставрации, разумеется он несёт ответственность за все последствия. quoted1
Какую такую ответственность и за что именно? Где доказательства его причастности к якобы каким-то неким «потерям» и где сами эти потери? Такие графики любой студент за пять минут может нарисовать, и в интернет выложить. Так-то за это время из РФ в дргие страны на ПМЖ выхело не менее 12 млн. человек.
У нас во Владивостоке сейчас проходит восточный экономический форум. Присутствует президент, министры, бизнесмены, руководители стран АТР... А у нас в пригороде Владивостока во многих домах опять отсутствует свет. У кого-то, вероятно, сгорит при включении бытовая техника. Надо будет подумать что приготовить на газовой походной горелке на ужин. Главное, что у Путина сотоварищи сейчас всё хорошо. Очень переживаем за них)) ИМХО
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Увы, тоже зависят. Поднимая налоги на бизнес, ты тем самым заставляешь его поднимать цены, quoted2
>Будто без этого нет такого желания, с какого потолка у них появится такая возможность? quoted1
Если рынок находится в равновесии, он и находится в равновесии. То есть текущее положение всех относительно устраивает. И текущие издержки продавца(включая налоги) в цены уже заложены и потребитель их оплачивает. Повышение налогов принудительно выводит рынок из равновесия и он судорожно начинает искать новое равновесное состояние. Продавец вследствие увеличения издержек всё равно будет вынужден увеличить цену на эту разницу.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть две возможности. И бизнес вряд ли их согласует Это оставить цены прежними и попытаться увеличит объемы для компенсации убытков, quoted1
Так не бывает. При этих ценах и так имеется точка равновесия, то есть покупатель при них покупает ровно тот объём, который ему необходим и/или он может себе при данных ценах позволить. Больше он купить при этих ценах он или не в состоянии, или ему просто не нужно больше
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эта мера толком то не очень и помогает. Страна недополучает денег для расчета по своим обязательствам и печатает их, что рождает инфляцию. Инфляция конечно положительна для бизнеса, но не дает возможности иметь народу личные накопления, заставляя его все тратить. quoted1
Это галопирующая вредна всем. И бизнесу тоже, потому что меньше покупают, стало быть меньше прибыль, хотя в "новых деньгах" она может казаться и больше. Однако любой бизнесмен почувствует реальную им цену, когда выходит на рынок в качестве потребителя. В магазине, к примеру. А плановая ползучая закладывается аж в бюджеты, ибо именно она позволяет вести кредитную политику.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и что такое кризис? Он не бывает общим. quoted1
Ещё как бывает. Вследствие кризис и соответственно падения дохода работников в одной отрасли(а кто-то вообще стал безработным) ведёт к тому, что они начинают меньше покупать товаров другой отрасли, чем создаются предпосылки для кризиса и там тоже.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть если большинство деньги потеряло, то какое то меньшинство обязательно их приобрело. quoted1
Совсем не обязательно. Просто произойдёт затоваривание. Кризис перепроизводства и есть -- вроде товары на полках в наличии, а денег, чтобы их все выкупить у совокупного покупателя недостаточно.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто это "они"? Путь расскажут тогда о своих новаторских технологиях, как посчитать наперёд оптимальный объём.)) > Те кто этот график рисовал конечно. quoted1
Полагаю, что график обрисовывает ситуацию уже постфактум. Никто не знает заранее, насколько именно изменится объём продаж в зависимости от изменения цен.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Повторяю ещё раз. Нигде в мире бизнесмен не платит НДФЛ на доходы, связанные с предпринимательской деятельностью Только налог на прибыль платит. > Я экономикой впервые заинтересовался только когда рубль последний раз упал, думаю, как выделить доход, который предприниматель не потратил на производство и текущие расходы, сложно не будет. quoted1
А никого не волнует, сколько и на что он расходует. Допустим, если его единственным доходом является доход от предпринимательской деятельности, с неё и берётся налог. Только на налог на прибыль он называется. НДФЛ не берётся
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я экономикой впервые заинтересовался только когда рубль последний раз упал quoted1
Заметно, кстати)) Как насчёт Макконнелл, Брю почитать, типа буржуазный учебник буржуазных экономистов по буржуазной экономике Не всё там мусор, между прочим, хоть и мусора конечно порядочно.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда это спрос стремился к нулю? Жрать то и одеваться надо, как бы дорого это не было. quoted1
Когда я говорю спрос, то конечно имеется в виду платежеспособный спрос, а не просто чьи-то хотелки.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> И кто хочет потерять прибыль? Там где спрос будет падать, будут просто скидывать цену, повышать ее смысла нет quoted1
Да прям. "В нал" просто уйдут и привет. Вон хоть у КИНа спроси или у Эболы как это делается, как у практических спецов в данном вопросе. Кроме того, опыт Великой Депрессии показывает, что скорей просто уничтожать будут товар, чем цены скидывать и болтаться где-то возле уровня нулевой рентабельности и ниже.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Производительность труда выросла в разы, поэтому процентное соотношение рабочего класса к населению сократилось наверное уже вдвое. quoted1
По сравнению с чем выросла производительность? Как объяснить тот факт, что китайцы собирают девайсы Эппл вручную(!) на самых обыкновенных конвейерах?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно для них в первую очередь и необходим предлагаемый мною прогрессивный налог. quoted1
Сделать НДФЛ, и на предпринимательскую деятельность прогрессивными было бы неплохо. Даже среднюю цифру по медиане можно и не менять, наверно. Однако, пока у руля этот "профсоюз чиновников и олигархов"(ЕР) , ничего такого не будет. Была вроде попытка очередная протолкнуть прогрессивку не так давно -- дык провалили конечно
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я уже приводил пример, что даже ярых анти-большевиков Деникина и Корнилова и большевики в 1917 отпустили на все четыре стороны. quoted2
>Это вовсе не оправдывает убийства большивиками десятков тысяч других людей. quoted1
А это никакое и не оправдание, а указание на нестыковки и явную нелогичность обвинений. С чего бы это большевикам отпускать отъявленных анти-большевиков, а остальных расстреливать?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> На какие «шиши» издавались эти бесплатные тиражи газет, стоимоть печати которых была в несколько раз выше любых партийных взносов и прочих пожертвований? quoted1
Что значит "бесплатные"? Следователи Временного Правительства установили, что, к примеру, та же "Правда" не только окупала расходы по изданию и рассылке, но и приносила прибыль. Кроме того, рабочие типографий партейцы и сочувствующие РСДРП(б) вообще должны были шпарить для неё бесплатно в сверхурочное время. И не надо недооценивать парт.взносы. Они составляли 1% от з/п, но не менее 50 копеек в месяц согласно устава. Сколько стояло полков? Даже если десять, то это 10 тыс. чел всего. На питание и рубля по тем временам хватало. Даже наверно многовато, хватило бы и 50 копеек, потому что и 13-15 р/мес. тогда бывала з/п. Но я всё-равно возьму рубль. Итого 1р*10000ч*30 дн= 30000р/мес Т.е меньше трети кассы, полученной только от парт. взносов.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не была доказана. Наоборот - сами «разоблачители» не смогли привести ни одного убедительного опровержения. quoted1
Да прям.
Следует ли из совпадений целей Германии и большевиков на немедленное прекращение бойни, сотрудничество большевиков с немцами? Нет!
Есть ли документальное доказательство того, что из тех миллионов, которые Германия выделяла на подрывную деятельность в России, большевики взяли хоть марку. Нет!
Следует ли из того, что если даже германская разведка под видом пожертвований и передавала в кассу РСДРП(б) какие-то деньги, то большевики знали их источники, и брали сознательно? Нет!
Доказано ли что большевики не могли собрать самостоятельно суммы, для финансирования своей полиграфической продукции, типографии, и на другие партийные траты? Нет!
Существует ли хоть один документ, который связывал бы большевиков, и немецкое командование личными подписями руководителей РСДРП(б)?
До сих пор такого документа никто не смог показать.
На чём же основываются сказания о спонсировании большевиков правительствами Германии и Австро-Венгрии, усиленно насаждаемые буржуазными СМИ таким образом, чтобы дискредитировать даже простой вопрос о наличии доказательств? Они основываются на реальных тратах германского генерального штаба на подрывную деятельность в тылу врага, и на безосновательном предположении, что просто большевики как бы могли в этом участвовать. "То, что утверждается без основания, может быть и отвергнуто без основания" /Аристотель. Закон достаточного основания./
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какую такую ответственность и за что именно? Где доказательства его причастности к якобы каким-то неким «потерям» и где сами эти потери? Такие графики любой студент за пять минут может нарисовать, и в интернет выложить. quoted1
Там указаны источники, по которым нарисованы графики. Они в общем доступе. Это данные Росстата и для сравнительных графиков других стран U.S Census Bureau International Database. Так что, если кто не верит, пусть проверит лично, найдёт несоответствия и с фактами на руках докажет лживость графиков, а не чешет языком попусту.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> > > Точнее, тебе попросту нечего ответить на обвинение коммунистов в убийствах советских граждан. quoted1
Ага, такие же "коммунисты"-номенклатурщики а-ля Чубайс. Партбилетоносители, у которых отродясь ничего коммунистического не было в мозгах