> КРЕМЛЕБОТ (КРЕМЛЕБОТ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Ковыряйтесь" в своем "огороде", а на своих "грядках" МЫ разберемся сами
> > > Потребляете-то достаточно?
Смотря что? Если вы про алкоголь - то вполне умеренно
06:29 02.09.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Сама то не заметила противоречия в своих словах?
Какое именно и конкретно?
06:35 02.09.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Да как бы первой волны эмиграции 1917 года говорит об обратном.
Речь о том, кого убивали, а не о тех, кто выезжал.
> Это стандартная реакция на активное противодействие...
Противодействие кого именно и чему именно? Большевики как пришли к власти, сразу стали убивать. Почему не могло быть противодействия из-за того, что люди просто не хотели, чтобы их убивали непонятно за что?
> А почему должно быть легче, тем более тем, кто сам полез под колёса паровоза?
И кто же именно сам то полез? те, кто не хотел, чтобы их убивали?
> Народ. Кто придумал лозунг "Вся власть Советам"? Вовсе не большевики.
Именно большевики. Это был именно их лозунг. А вовсе не народа.
> Общество? Кто у нас победил в гражданский войне-то?
А причем тут кто победил в гражданской войне?
> Потому что либо приспосабливайся, либо сопротивляйся. Есть ещё третья альтернатива -это смерть.
Вот люди и сопротивлялись. Потому что не хотели, чтобы их убивали непонятно за что после того, как к власти пришли большевики.
07:01 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> У меня например знакомых и родственников после буржуазной контрреволюции по большей части не осталось. Скажем, из класса 86-го года выпуска удалось уцелеть только процентам тридцати. Чем ваши этот факт объясняют? > А с какого такого дуба и на каком таком основании они вообще якобы должны это объяснять?
А я не знаю. Однако например Чубайс как-то так аргументировал и даже декларировал отношение к "не вписавшимся" в рынок.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> ....мол зато по милости большевиков якобы большее число потеряли жизни. > А разве это не так?
Нет. Большевики просто отдыхают со своим смешным красным террором по сравнению с потерями при пресловутом "переходе к рынку"
07:20 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да как бы первой волны эмиграции 1917 года говорит об обратном.
>Речь о том, кого убивали, а не о тех, кто выезжал.
Ага. Остались, чтобы сопротивляться.. Ну и чего они ожидали в ответ?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Противодействие кого именно и чему именно? Большевики как пришли к власти, сразу стали убивать. Почему не могло быть противодействия из-за того, что люди просто не хотели, чтобы их убивали непонятно за что?
Это кого это сразу убили-то? Даже Временное правительство не тронули, а просто выгнали от власти
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> И кто же именно сам то полез? те, кто не хотел, чтобы их убивали?
Капиталисты и их холуи, в основном
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Народ. Кто придумал лозунг "Вся власть Советам"? Вовсе не большевики. > Именно большевики. Это был именно их лозунг. А вовсе не народа.
В любом случае, Советы — всего лишь избираемые населением на определённый срок коллегиальные представительные органы публичной власти, возникшие ещё в Российской империи (в 1905—1907 годах). Лозунг получил широкую поддержку в народе и стал массовым.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Общество? Кто у нас победил в гражданский войне-то? > А причем тут кто победил в гражданской войне?
При том, что это была война сторонников советской власти и старорежимной буржуазной
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Потому что либо приспосабливайся, либо сопротивляйся. Есть ещё третья альтернатива -это смерть. > Вот люди и сопротивлялись. Потому что не хотели, чтобы их убивали непонятно за что после того, как к власти пришли большевики.
Кто белый террор-то первый устроил, да ещё и интервентов притащил с собой?
07:25 02.09.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А я не знаю.
А с какого тогда [огородного растения] требуешь якобы какого-то объяснения того, чего сам не знаешь? Однако например Чубайс как-то так аргументировал и даже декларировал отношение к "не вписавшимся" в рынок. И что с того? Он то какое вообще имеет отношение к твоим одноклассникам?
> Нет. Большевики просто отдыхают со своим смешным красным террором по сравнению с потерями при пресловутом "переходом к рынку"
Ну, и какие тут якобы потери? Разве они были в результате убийств, как это делали большевики?
07:40 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я не знаю.
>А с какого тогда [огородного растения] требуешь якобы какого-то объяснения того, чего сам не знаешь? > Однако например Чубайс как-то так аргументировал и даже декларировал отношение к "не вписавшимся" в рынок. > И что с того? Он то какое вообще имеет отношение к твоим одноклассникам?
Ну как же. "Не вписались в рынок", очевидно
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Нет. Большевики просто отдыхают со своим смешным красным террором по сравнению с потерями при пресловутом "переходом к рынку" > Ну, и какие тут якобы потери? Разве они были в результате убийств, как это делали большевики?
Народ в массе просто не понял нихена, что на самом деле происходит, поэтому многим досталась третья альтернатива. Если бы знал, что его ждёт -- конечно сопротивлялся бы. А что делали с сопротивлявшимися -- все прекрасно видели в 1993 году в Москве.
08:00 02.09.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ага. Остались, чтобы сопротивляться..
Остались, потому что не все могли уезжать. А сопротивлялись большевистским убийцам. Потому что не хотели, чтобы их убивали.
> Ну и чего они ожидали в ответ?
Действительно - а чего еще можно было ожидать от дорвавшихся до власти преступников?
> Это кого это сразу убили-то?
Список жертв красного террора в свободном доступе.
> Капиталисты и их холуи, в основном
В списке жертв красного террора капиталистов нет.
> Лозунг получил широкую поддержку в народе и стал массовым.
После того, как его стали навязывать в большевистской прессе, печатаемой на немецкие деньги.
> При том, что это была война сторонников советской власти и старорежимной буржуазной
Ложь. Это была война большевиков с теми, кто восстал против красного террора.
> Кто белый террор-то первый устроил, да ещё и интервентов притащил с собой?
Действительно - а кто? И кто первый красный террор то устроил, да еще иностранных наемников притащил из Коминтерна?
08:04 02.09.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ну как же. "Не вписались в рынок", очевидно
А Чубайс то тут вообще причем, кроме того, что только лишь предположил это?
> Народ в массе просто не понял нихена, что на самом деле происходит.Если бы знал, что его ждёт -- конечно сопротивлялся бы. А что делали с сопротивлявшимися -- все прекрасно видели в 1993 году в Москве.
Народ еще в СССР просто не понимал нихена, что на самом деле происходит. Если бы понимал, что его ждёт -- конечно сопротивлялся бы. А что делали с сопротивлявшимися -- все прекрасно видели в 20-е на Тамбовщине или в 1962 году в Новочекасске.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
09:03 02.09.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ерунда это всё. Кризис перепроизводства просто будет, вот и всё. Неужто про циклические кризисы перепроизводства капитализма не слыхал никогда и их причины ? Эти кризисы как были так и остались и никуда не ушли. Как происходили, так и происходят с поразительной цикличностью. Какой-то посильнее, какой-то послабже.
>Так будет, а называй как хочешь. > Как то мне даже и не привязать кризис перепроизводства и повышение налогов. С чего это вдруг нас товарами из за этого закидают?
>> Эти циклические кризисы -- системный дефект капиталистического способа производства.
>И они от налогов не зависят.
Увы, тоже зависят. Поднимая налоги на бизнес, ты тем самым заставляешь его поднимать цены, вследствие чего спрос естественно падает, бизнесу кажется, что он слишком много "напризводил" и он снижает объёмы. При уменьшении объёма, меньше требуется рабочей силы работников, поэтому з/п у них снижается, а лишние вообще идут гулять на улицу. В результате, покупательная способность совокупного покупателя падает, следовательно спрос уменьшается ещё, и так далее, спираль раскручивается. Поднимая же налог, и прочие выплаты, которые платит и обычное население(которое не бизнес) типа ЖКХ, акцизы и т.д. , ты, тем самым, гасишь покупательную способность совокупного покупателя уже тут. Дальше по вышеописанной схеме. Потому нормальные люди и применяют понижение налогов и выплат для всех как главную антикризисную меру.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так они и высчитывают объем по цене. А по жизни все наоборот.
Кто это "они"? Путь расскажут тогда о своих новаторских технологиях, как посчитать наперёд оптимальный объём.)) А то до сих пор как-то считалось, что только эмпирическим путём это возможно
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Согласен, что если без ума, то налог на всех мелкий бизнес просто ликвидирует. Речь веду только о налоге на личные доходы и в прогрессивном виде..
Повторяю ещё раз. Нигде в мире бизнесмен не платит НДФЛ на доходы, связанные с предпринимательской деятельностью Только налог на прибыль платит.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Это опять же подтверждает мою правоту в том, что повышение налога для бизнеса безболезненно как считает рыба, не проходит.
Даже если норму прибыли она будет сохранять, то всё равно если спрос стремится к нулю -- масса прибыли тоже будет стремиться к нулю , что очевидно.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Тем же что и раньше, убытками от забастовок . Видно буржуи их еще помнят. Да и сейчас толка разве нет?, думаю иначе бы изменили форму протеста.
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это возможно в силу ЛЮБЫХ прибылей, лишнюю копейку не потратит ни миллиардер, ни мелкий предприниматель. С них требуют и угрожают по полной.
>> >> >> При современной сложившейся ситуации, чем это, интересно, западный пипл может угрожать буржую? Тем, что перстанет потре6лять, что ли?))
>Тем же что и раньше, убытками от забастовок . Видно буржуи их еще помнят.
Мне надоело уже репостить
Член Национального Совета Партии Труда Бельгии Гервиг Леруж в своей статье для "Международного коммунистического обзора” подчеркнул: "После исчезновения СССР рабочее движение в Европе не знает ничего, кроме отступлений… Наши дети станут первым поколением после 90-х годов, которое будет жить хуже, чем жили их родители. 8-часовой рабочий день, 5-дневная рабочая неделя, стабильная работа – все это осталось в воспоминаниях… В некоторых странах, которые когда-то были очень богатыми, как Германия, сегодня надо работать до 67-летнего возраста, чтобы получить полную пенсию по возрасту”.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>> Вот если бы Китай забастовал, вот это было бы -- да > А это дело пройдут все страны мира. Просто рабочего класса уже маловато стало
Да ты что? Организованного рабочего класса, осознающего свои классовые интересы, , действительно, мало. Но есть пролетариат -- класс наемных работников, лишенных средств производства, и вынужденных продавать свою рабочую силу, чтобы жить. Разве не они сегодня строят железные дороги, мосты, электростанции, дома, школы, больницы, водят поезда, выращивают хлеб, добывают уголь, нефть? Именно они свои трудом создают все материальные ценности, без которых невозможна научная деятельность, культура, да и вообще сама жизнь.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> и бастуют больше служащие .
Мда... забастовка врачей, учителей и прочих официантов это звучит сильно Кроме того, эта прослойка сильно разобщена и разнородна, вследствие чего не имеет общих классовых интересов и потому навряд ли может быть организована. Например, Всероссийскую стачку служащих фиг ты устроишь.
10:30 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага. Остались, чтобы сопротивляться..
>Остались, потому что не все могли уезжать. А сопротивлялись большевистским убийцам. Потому что не хотели, чтобы их убивали.
А я говорю, что не выступали бы против советской(народной) власти, никто бы пальцем не тронул. Ведь подавляющее число населения никто не тронул, так ведь?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Действительно - а чего еще можно было ожидать от дорвавшихся до власти преступников?
Да кто угодно будет стрелять в ответ при нападении -- при чём тут преступники.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Список жертв красного террора в свободном доступе.
Тем более.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В списке жертв красного террора капиталистов нет.
Как же нет. Да вот хоть кулаки, к примеру. Самые натуральные капиталисты и есть, только сельские. Многие даже лично взяли оружие в руки.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> После того, как его стали навязывать в большевистской прессе, печатаемой на немецкие деньги.
Липа насчёт немецких денег обсуждению не подлежит. Давно доказано, что это фейк. Некто Парвус обдурил германский генштаб, а деньги попросту присвоил.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ложь. Это была война большевиков с теми, кто восстал против красного террора.
Серьёзно? А ничего, что жалкая горстка большевиков не могла победить в войне чисто физически, на имея массовой поддержки большинства населения. Тем более, что уже было неоднократно сказано, что красный террор был лишь ответной реакцией на белый. Вон те же Корнилов и Денникин, как яркий пример. Их большевики не расстреляли почему-то, а отпустили в 1917 году. Они уже в начале 1918 начали агрессивные действия, нарушив данное честное слово офицерское притом.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Действительно - а кто? И кто первый красный террор то устроил, да еще иностранных наемников притащил из Коминтерна?
А это были вовсе не наёмники. Кто если и был, то чисто из идейных соображений, безо всякого меркантильного интереса, в отличие от, так скажем, "белых"
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну как же. "Не вписались в рынок", очевидно
>А Чубайс то тут вообще причем, кроме того, что только лишь предположил это?
Он один из главных организаторов и руководителей капиталистической реставрации -- уж наверно знал о чём говорит. Кроме того, он не похож на человека, строящего безосновательные предположения.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Народ еще в СССР просто не понимал нихена, что на самом деле происходит. Если бы понимал, что его ждёт -- конечно сопротивлялся бы. А что делали с сопротивлявшимися -- все прекрасно видели в 20-е на Тамбовщине или в 1962 году в Новочекасске.
На Тамбовщине в 1920 имел место Антоновский мятеж. Подобные события в контексте гражданских войн -- дело обычное. А что касается Новочеркасска, так ведь протестующие сами шли под красными знамёнами и портретами Ленина. Так что если кроме экономического там и был политический момент, то антисоветского характера он не имел. Это номенклатурная командно-административная система, захватившая к тому времени всю полноту власти в стране, обладает ярко выраженный антисоветский характер. Кстати, в РФ выходцы оттуда и сейчас широко представлены в т.н "элитах" -- что бизнес бери, что государственную власть.
10:54 02.09.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А я говорю, что не выступали бы против советской(народной) власти, никто бы пальцем не тронул.
Ложь. Их убивали за то, что они служили царской власти или просто были богатыми при ней. Многие из убитых никогда не высказывали никакой враждебности большевикам. Мало того, некоторые из них в момент убийства даже служили им.
> Да кто угодно будет стрелять в ответ при нападении -- при чём тут преступники.
Каком таком нападении? На кого нападали бывшие министры, адмиралы, фабриканты или их семьи?
> Как же нет. Да вот хоть кулаки, к примеру. Самые натуральные капиталисты и есть, только сельские. Многие даже лично взяли оружие в руки.
Это было через десяток лет после красного террора и сотен тысяч жертв большевиков, во время коллективизации.
> Липа насчёт немецких денег обсуждению не подлежит.
Потому что уже давно доказано, что власть большевики захватили именно на немецкие деньги, чтобы вывести Россию из войны и снять военные части с фронта.
> А ничего, что жалкая горстка большевиков не могла победить в войне чисто физически, на имея массовой поддержки большинства населения. У маленькой гортсты большевиов была большая поддержка немецкого генерального штаба в виде немецких марок и золота. Военные части то большевиков и флотские экипажи на какие «шиши» тусовались несколько месяцев в Петрограде и вокруг него? > А это были вовсе не наёмники.
А за что тогда месячное жалование получали в несколько раз больше революционных солдат и матросов, да еще золотом?
> Он один из главных организаторов и руководителей капиталистической реставрации...
И что с того? А потерям то он какое вообще имеет отношение, и где вообще эти твои якобы «потери»?
> На Тамбовщине в 1920 имел место Антоновский мятеж.
Законная защита крестьянами своих прав и жизней от посягательств большевиков.
> А что касается Новочеркасска, так ведь протестующие сами шли под красными знамёнами и портретами Ленина.
Это как-то оправдывает воасть коммунистов, которая их убивала?
13:05 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я говорю, что не выступали бы против советской(народной) власти, никто бы пальцем не тронул.
>Ложь. Их убивали за то, что они служили царской власти или просто были богатыми при ней. Многие из убитых никогда не высказывали никакой враждебности большевикам. Мало того, некоторые из них в момент убийства даже служили им.
Значит всё-таки проявляли враждебность или занимались саботажем, иначе никто бы их не тронул. А отморозков-любителей кого-то неадекватно расстрелять, если такие и попадались в исключительных случаях, самих быстро ставили к стенке за такие штуки.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Каком таком нападении? На кого нападали бывшие министры, адмиралы, фабриканты или их семьи?
Интересный вопрос.) На кого напал тот же адмирал Колчак, к примеру?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Потому что уже давно доказано, что власть большевики захватили именно на немецкие деньги, чтобы вывести Россию из войны и снять военные части с фронта.
Кем доказано-то ? Буржуазной пропагандой? Ну так предъявите эти ваши "доказательства". Мне например документы вполне подошли бы расходные с подписями сторон и печатью германского ген.штаба, типа "выплатить Ульянову(Ленину) N рейсмарок на Мировую Революцию". Нет документа? Значит прекращай фантазировать.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А за что тогда месячное жалование получали в несколько раз больше революционных солдат и матросов, да еще золотом?
Фигня какая-то. Опять же, ведомость предъяви по з/п или прекращай выдумывать. Кроме того, куда деть классику - Шолохова, Бабеля, Булгакова, Николая Островского? Очень разные писатели, они создавали книги о Гражданской по свежим воспоминаниям. К примеру, Григорий Мелехов в "Тихом Доне" размышляет: "Китайцы к красным добровольцами поступают и за хреновое солдатское жалование каждый день рискуют жизнью. Да и при чем тут жалованье? Какого черта на него можно купить?.. Стало быть, тут корысти нету, что-то другое…"
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > И что с того? А потерям то он какое вообще имеет отношение, и где вообще эти твои якобы «потери»?
Известно где -- на том свете, конечно. Такой процент убыли населения, какой принесла реставрация капитализма под "чутким" руководством Чубайса и Ко, сравним только со временами ВОВ.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это как-то оправдывает воасть коммунистов, которая их убивала?
Это говорит, что по факту, коммунистами они уже не были -- эти представители номенклатуры.. Иначе у тебя получится, что коммунисты в 90-х свергли власть самих себя. Потому что в буржуазной РФ выходцы из этой номенклатуры с самого начала и по сию пору широко представлены в т.н "элитах" -- что бизнес бери, что государственную власть.
13:06 02.09.2016
В Смоленске население живет (ВЫЖИВАЕТ) на 200 - 300 долларов в месяц. При том, что цены на продукты и тряпки, как в Питере. Люди ходят в дискаунтеры и берут, что подешевле.
13:10 02.09.2016
Андрей_из_Перово (32957) писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд, из-за отсутствия развития экономики России, и появления новых рабочих мест, люди продолжат снижение потребления, и начнут продавать свои дорогие машины, и квартиры, и покупать более дешёвые, подержанные... я например, с 2000 года свою только и ремонтирую... сам!
А население России властью воспринимается только с точки зрения обслуживания инфраструктуры по разбазариванию сырьевых ресурсов страны. Да и то, обкатка ТОРов и СЭЗ. где свободно теперь будут трудится иностранные рабочие, делают россиян нежелательным элементом в принципе, т.к. на него нужны социальные обязательства и т.д. Так что, сознательно или нет, но происходит полномасштабный геноцид народ населяющих Россию. ИМХО
