> > Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А сколько денег в месяц нужно бедному россиянину, чтобы чувствовать себя не бедным, а человеком с достатком? Как кто думает? quoted2
>так все зависит от расходов в месяц > да и вообще что это такое "чувствовать себя не бедным"? как известно бедность не в кармане, бедность - в голове. quoted1
Ну, чтобы можно было прийти в магазин, купить все, что хочешь, без проблем заплатить коммуналку, за одежду, транспорт, налоги и путешествие? ДОстаток - что это, по вашему мнению?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Увеличив прибыль трудящихся уменьшишь прибыль предпринимателей и страна получит те же деньги но выигрыш будет в улучшении жизненного уровня народа, quoted2
> Не выйдет. Вмешается чинуша в рыночные отношения и кол-во предпринимателей сократится. А с ними и количество рабочих мест, а значит и зарплаты трудящимся. > Когда количество предпринимателей станет достаточным, они станут бодаться за работягу и сами поднимут зарплаты. > Так было в 2007, но кризис после грузинских событий откатил нас далеко назад. quoted1
В том то и дело, что не будут бодаться пока границу от эмигрантов не закроют.
> Вот мотор любой экономики и катализатор производства. > Нет потребления - нет производства, а значит ничего нет. > Только попрошайки на паперти. quoted1
не соглашусь, берём Прибалтику, потре#####ство как бы есть, а производства и в планах нет.. потре#####ство ведёт только в долговую яму....
> > назови одного богатого токаря или сварщика. > Ну если только не свалится на такого работягу халява, наследство или выигрыш в лотерею или в казино. quoted1
А это ещё зависит от того кому чего надо, и что считать богатством
>> назови одного богатого токаря или сварщика. quoted2
>Сейчас это высокопла > > Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А че у них ещё магазины оставались. У нас они уже года 3 назад все закрыли. Даже пункты доставки из интернет магазина quoted2
>В Кемерово работают. Около меня огромный магазин. И еще где то есть. Народ наелся электроники, как и авто. Или бабосы поют романсы. quoted1
У нас один магазин вроде на 5 городов остался. В Челябе наверно побольше их. Народ не наелся, у народа денег нет. Все подорожало и существенно. Вот в них и сидят одни продавцы и с тоской ждут клиентов. Раньше консультанта не дождешься,сейчас они толпой за тобой бегают
>>> >>> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Все кто обычный наемный на зарплате - богатыми никогда и ни при каком правительстве не бывают и быть не могут. >>> >>> Кто это тебе такую чушь сказал ? quoted3
>>
>>
>> назови одного богатого токаря или сварщика. >> Ну если только не свалится на такого работягу халява, наследство или выигрыш в лотерею или в казино. quoted2
> > А это ещё зависит от того кому чего надо, и что считать богатством quoted1
Да, и где грань между достатком - это когда средств достаточно для нормальной жизни, и богатством - сверхпотреблением?
> Нет потребления - нет производства, а значит ничего нет. quoted1
вопрос в том кто потребитель если потребитель это сам производитель (народ) - то тут начинается экономическая жопа. Ну зачем человеку четвертый автомобиль в семью если у него и так уже есть три? а зачем ему пятый телевизор? Зачем ему трехэтажный коттедж если он и так-то уже сейчас на второй этаж своего 2-х этажного дома редко ходит? Зачем на реке ставить третий мост, если и так уже есть два моста в непосредственной близости друг от друга? и т.л В том-то и фишка что потребитель должен быть ВНЕ производителя, иначе, после точки насыщения, начинается разрушение системы. На практике это может означать, например, что 90% всех производящих предприятий делают компоненты, например, для строительства лунной базы. Т.е производят вещи в принципе не нужные на Земле. Смешно? - смешно лишь на первый взгляд. Если нормально осмыслите этот вопрос сами поймете что другого выхода просто нет. Ну или другой выход - это честно признаться что 90% ныне работающих людей - нахрен не нужны вообще, отправить их домой и просто кормить их силами этими 10% оставшийся, ибо так будет экономичнее. Ведь сидят дома - меньше жрут ресурсов.
>>> >>> chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Все кто обычный наемный на зарплате - богатыми никогда и ни при каком правительстве не бывают и быть не могут. >>>> >>>> Кто это тебе такую чушь сказал ? >>>
>>>
>>> назови одного богатого токаря или сварщика. >>> Ну если только не свалится на такого работягу халява, наследство или выигрыш в лотерею или в казино. quoted3
>> >> А это ещё зависит от того кому чего надо, и что считать богатством quoted2
>Да, и где грань между достатком - это когда средств достаточно для нормальной жизни, и богатством - сверхпотреблением? quoted1
Грань провести чрезвычайно просто, но ты забыла главное! Дело то не в простом существовании как биологического организма, а в развитии общественного индивида, в любом обществе! Где каждая недополучающая для своего развития особь, тянет нвзад всё общество в целом! Так что вариант где 1% имеет мега возможности , а 99% опущены ниже плинтуса, рано или поздно вынудит такое общество измениться, ну или самоуничтожиться! Революция это главный вектор такого изменения!
>> Хозяин, предприниматель - вот кто сейчас важнее всего для страны. Беречь как зеницу ока организаторов бизнеса, цеховиков, фермеров и купцов. quoted2
>правильная мысль, именно это приоритет > но проблемка в том, что должен появится у страны один главный хозяин который бы честно и сказал про это - что вот небольшой % этих "энергичных людей" и есть сейчас самое главное, а вовсе не народные массы простых работяг. Не будет этого небольшого % инициативных предпринимателей - вся остальная масса народа будет просто сосать лапу. quoted1
Оказывается ты не за социализм, ты-ярый капиталист и хочешь бабла немерено.
>> Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А сколько денег в месяц нужно бедному россиянину, чтобы чувствовать себя не бедным, а человеком с достатком? Как кто думает? quoted3
>>так все зависит от расходов в месяц >> да и вообще что это такое "чувствовать себя не бедным"? как известно бедность не в кармане, бедность - в голове. quoted2
>Ну, чтобы можно было прийти в магазин, купить все, что хочешь, без проблем заплатить коммуналку, за одежду, транспорт, налоги и путешествие? > ДОстаток - что это, по вашему мнению? quoted1
имхо - достаток это когда материальные желания(А) человека совпадают с его материальными возможностями(Б). т.е А=Б это достаток, и это нормально, это устойчивое состояние. А>Б это недостаток, А>>Б это идиотизм, А<Б это сверхдостаток, А<<Б это тоже идиотизм, - и все четыре этих положения ненормальные, противоестественные, вредные, неустойчивые состояния. Ты вот понадеялась на часть (Б) и её предложила регулировать. А я тебе сказал что на самом деле много важнее часть (А), вот лишь регулировка её позволяет образовывать устойчивый социум.
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Грань провести чрезвычайно просто, но ты забыла главное! Дело то не в простом существовании как биологического организма, а в развитии общественного индивида, в любом обществе! Где каждая недополучающая для своего развития особь, тянет нвзад всё общество в целом! Так что вариант где 1% имеет мега возможности , а 99% опущены ниже плинтуса, рано или поздно вынудит такое общество измениться, ну или самоуничтожиться! Революция это главный вектор такого изменения! quoted1
У тебя явно хромает обществоведение и философия. Большинство никогда не бывае ПРАВО, оно лишь отражает свою паскудную жизнь. Мы уже пробовали тащить на себе весь неуклюжий мир, и что получилось?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Извини, я какую смог такую цепочку и составил, спрашивай по частям, что именно непонятно. quoted1
Хорошо, по частям - что плохого для тебя в том, что увеличивается количество рабочих мест и доходы работодателей, которые могут поднимать зарплаты, и платить больше налогов в госбюджет, если промышленность развивается?
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Грань провести чрезвычайно просто, но ты забыла главное! Дело то не в простом существовании как биологического организма, а в развитии общественного индивида, в любом обществе! Где каждая недополучающая для своего развития особь, тянет нвзад всё общество в целом! Так что вариант где 1% имеет мега возможности , а 99% опущены ниже плинтуса, рано или поздно вынудит такое общество измениться, ну или самоуничтожиться! Революция это главный вектор такого изменения! quoted2
>У тебя явно хромает обществоведение и философия. Большинство никогда не бывае ПРАВО, оно лишь отражает свою паскудную жизнь. Мы уже пробовали тащить на себе весь неуклюжий мир, и что получилось? quoted1
Ты зато у нас философ знатный! Именно большинство народа, это и есть реальная власть(сила) в стране, скоро ты это и сам увидишь!
>>> >>> Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> А сколько денег в месяц нужно бедному россиянину, чтобы чувствовать себя не бедным, а человеком с достатком? Как кто думает?
>>> так все зависит от расходов в месяц >>> да и вообще что это такое "чувствовать себя не бедным"? как известно бедность не в кармане, бедность - в голове. quoted3
>>Ну, чтобы можно было прийти в магазин, купить все, что хочешь, без проблем заплатить коммуналку, за одежду, транспорт, налоги и путешествие? >> ДОстаток - что это, по вашему мнению? quoted2
>имхо - достаток это когда материальные желания(А) человека совпадают с его материальными возможностями(Б).
> т.е А=Б это достаток, и это нормально, это устойчивое состояние. > А>Б это недостаток, А>>Б это идиотизм, А<Б это сверхдостаток, А<<Б это тоже идиотизм, - и все четыре этих положения ненормальные, противоестественные, вредные, неустойчивые состояния. > Ты вот понадеялась на часть (Б) и её предложила регулировать. А я тебе сказал что на самом деле много важнее часть (А), вот лишь регулировка её позволяет образовывать устойчивый социум. quoted1
Понятно, ты хочешь всех превратить в стадо без желаний и целей. Мдя, ты явно не россиянин.
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Оказывается ты не за социализм, ты-ярый капиталист и хочешь бабла немерено. quoted1
а я разве когда-то говорил что сторонники идеи социализма? нет есно, никогда я сторонником этой идеи не был. Ибо такая система разрушится по любому. Однако и к идеи капитализма я отношусь критично, в смысле что говно это и хреново закончится. Тоже разрушится. В общем я не сторонник известных вам вариантов. У меня свои решения, ноу-хау. Хотя, конечно, это просто так, для развлечения, нести в люди эти ноу-хау я вряд-ли захочу.