Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Путин обречён уничтожать всё интеллектуальное

Чернобог
77 1833 19:42 19.08.2016
   Рейтинг темы: +10
  Чернобог
Чернобог


Сообщений: 10325
Революционная ситуация 1985-1991 г. разрешилась не революцией, а инволюцией, то есть революцией со знаком «минус», когда общество не шагнуло вверх на более сложную ступень организации, а сорвалось вниз, вернувшись к архаичным формам существования. Деградировало все. Любые сложные формы экономического взаимодействия разрушаются, поэтому в аэрокосмическом комплексе наблюдается не просто застой, а разруха. Даже упоротые #####и не вспоминают нынче про абсолютно провальный и феерически убыточный «Суперджет». Ракета-носитель «Ангара»? Ну, было пару запусков для галочки, бабло попилили. Проект закрыт. Рабочей лошадкой является «Протон», древний, как говно мамонта. Про «Булаву», которая влетает через раз, а долетает, куда следует, еще реже, вспоминать не хочу. Да что там ракеты, даже в автопроме «производство» ограничивается отверточной сборкой. Локализация ВАЗовского металлолома – 40% в лучшем случае, остальное – замаскированный под «отечественную сборку» импорт. Но и тут на выходе умудряются делать унылое говно.





Как там у нас дела в станкостроении? Обрабатывающие центры делаем? Согласен, смешной вопрос. Даже в ВПК все держится на импортных станках, которые, кстати, не смотря ни на какие санкции исправно поставляются в РФ. Это вообще какая-то совершенно удивительная штука: именно после 2014 г. Запад вдруг начал массированное переоснащение оборонно-промышленного комплекса РФ. Неужто готовят нас к войне? Интересно, с кем же? Факт остается фактом: в РФ практически умерло машиностроение, электроника, все в большую зависимость от импорта впадает атомстрой: котлы, турбины – иностранные.

Зато «процветают», если можно так выразиться, самые архаичные формы хозяйствования – экспорт энергоносителей, зерна и прочий низкопередельный полуфабрикат. Это полностью повторяет ситуацию начала XX столетия, когда «Россия, которую мы потеряли», гнала на мировой рынок нефть и зерно. Правда, тогда она обеспечивала примерно 50% потребности мира в нефтепродуктах, сегодня ее доля рынка – менее 10%. С зерном та же ситуация. Собственно, рост экспорта злаков – следствие деградации животноводства, которое раньше и потребляло это самое зерно. Ситуацию в рыбной отрасли вообще можно охарактеризовать, как катастрофу. Поэтому в 1990 г., когда, как нам рассказывают #####ы в СССР были пустые полки и чуть ли не голод, среднедушевое потребление рыбы было почти в два раза выше, чем сегодня.

Социальная сфера деградировала настолько очевидно, что ничего нового я не скажу. Бесплатное образование и медицина сегодня кажутся какой-то сказкой. Что у нас с наукой? Застой, говорите? Нет, это не застой, это – крах. В 40-60-е годы Советскому Союзу удалось обойти Запад в ядерных и космических технологиях, создав передовую форму организации научной деятельности – наукограды. Запад ответил технопарками. Чем мы ответили на вызов? Сколковым, блин! И в это Сколково до сих пор безуспешно пытаются зазвать сбежавших из постсоветской Рашки русских ученых, которые почему-то именно в бездуховной Гейропе заработали свои Нобелевские премии. «Роснано» - еще один пример феерических высокотехнологичных успехов путинизма. На 16 уже завершенных проектах – чистый убыток 12 млрд. руб. В одном только 2013 г. чистый убыток – 40 млрд. руб.

А что у нас в области нематериальной культуры? При проклятом совке был гнет цензуры и идеологический прессинг, мастера культуры работали из-под палки, русская культура была отрезана «железным занавесом» от мировой, что будто бы не давало ей обогащаться. При этом почему-то массово создавались шедевры в кино, литературе, театре, музыке, изобразительном искусстве. А сейчас полная свобода творчества, открытость миру, материальный стимул обеспечивается неограниченной возможностью продавать творчество. И где же культурный расцвет Рассиюшки?




Если что и расцвело пышным цветом, так это блатной шансон и сериально-жевательная суррогатная шоу-телекультура. А вот книги некогда самая читающая в мире страна читать почти перестала. Если и читает, то либо бушковско-донцовские детективчики, либо импортных Толкиена и Роулинг. Деградация налицо, причем гораздо более глубокая по масштабам, нежели в экономике.

Зато «духовность» прет вверх. Попы нынче освящают и газпромовские корпоративы, и бандитские лимузины, и космические ракеты. Церковь претендует на монополию на рынке идеологического окормления электората. Но, минуточку, церковь – это и есть архаичный социальный и экономический институт эпохи феодализма. И «возрождение» этого средневекового мракобесия как раз подчеркивает инволюционный характер изменений в стране, изменений, связанных с отступлением в прошлое, с примитивизацией.

Продолжать можно до бесконечности. Абсолютно любая сфера жизни общества оказалась в упадке. Любая, кроме потребления, но ведь потребляем-то мы в основном продукты иностранного производства, а львиная часть того, что имеет лейбл Made in Russia, есть продукт локализованного производства, принадлежащего иностранным компаниям. А за счет чего происходит рост потребления, я уже сто раз объяснял – за счет проедания природной ренты и перераспределения ресурсов из фондов накопления в фонды потребления. Фонды накопления – это не банковские депозиты, если кто-то так подумал, а вложение в средства производства, в экономический базис общества. Тупо проедали все, что только можно.

Зачем я в очередной раз повторяю очевидные вещи? Чтобы задать простой вопрос: если деградирует все и вся, то что происходит с элитой? Элита стремительно деградирует, причем она, как и положено элите, задает тренд. Рыба гниет с головы. Деградация элиты неизбежна, потому, что с переходом общества на более примитивные принципы взаимоотношений падают требования к интеллектуальным способностям управленцев. Руководителю авиастроительного концерна, инициирующего производственную цепочку из двух тысяч предприятий, необходим мощный интеллект, дабы просто понять, как функционирует этот сложнейший научно-производственный организм. А чтобы им управлять, никакого, самого мощного интеллекта не хватит. Для этого нужна более сложная форма организации управления – коллективный разум, опирающийся на разум машинный.

А вот «эффективному менеджеру», сдающему в аренду под склады цеха уничтоженного авиазавода, разве нужно обременение в виде развитого мозга, способность к инженерному творчеству, умение проектировать производственные и социальные процессы? Все, что ему нужно – следить за конъюнктурой на рынке недвижимости, чтобы не упустить момент, когда землю можно будет продать с профитом девелоперу, да умение пользоваться калькулятором. Тогда зачем обществу в целом нужно обременение в виде громоздкой системы образования и тысяч научных учреждений, производящих интеллектуальный продукт, не находящий спроса? Вот поэтому и отмирают все сложные социальные системы, мозги утекают на гейски-бездуховный Запад, а Рашка стремительно превращается в Папуасию.

Хотите со мной поспорить? Ладно, давайте допустим, что она превращается в Папуасию не стремительно, а средними темпами, или даже медленно. Вам стало легче? 90% из ныне живущих рашко-папуасов в любом случае доживут до краха своей Папуасии, потому что распад и разложение – логическое завершение любого деградационного процесса.

Задача элиты – обеспечивать самовоспроизводящийся процесс социального, экономического, культурного, технического развития. Если в обществе доминируют деградационные процессы, то, значит, элита этот самый процесс деградации и воспроизводит. Логично? И сама элита задает общий тренд, то есть деградирует морально, интеллектуально, идейно быстрее, чем общество в целом.

Если во главе социума стоят люди прогрессивно мыслящие, устремленные взглядом в будущее, с чем они будут бороться? Верно – с «пережитками прошлого», со всем тем, что тормозит развитие общества, что удерживает его в прошлом. В этом смысле борьба большевиков с кулачеством, отстаивающим архаичные формы хозяйствования, вне которых оно не имело шанса на существование, или церковью, абсолютно не востребованной в интеллектуально развитом обществе, логична.

А с чем должна бороться современная россианская элита, элита, воспроизводящая процессы деградации и разложения? Совершенно верно, она должна подавлять любые проявления прогресса, революции (не политической, а революции даже технической), любые формы социальной самоорганизации, элита должна уничтожать носителей более развитого интеллекта, потому что они представляют потенциальную угрозы. Именно это и происходит!

Вот письмо, которое месяц назад я получил от своего читателя. Публикую с большими сокращениями в легкой литературной обработке, но сохранив, так сказать, эмоциональный накал:

«Ура, прощай немытая рашка-говняшка Россия! Вчера продал последнюю квартиру, валю отсюда навсегда. Как же меня зае…ала родина, мать ее! А ведь еще 9 лет назад я, молодой к.т.н. (кандидат технических наук – авт.) был ультра-патриотом, мечтающим осуществить прорыв в светлое нано-будущее. Два года отработал в госконцерне, занимался разработкой систем техконтроля, функционирующих в агрессивных средах. Тупость начальства не поддается никакому описанию. Но мне повезло, удалось замутить небольшой стартап. Проектировал уже автоматизированные системы контроля и анализа данных. Датчики делают замеры, передают их в центр обработки и на выходе оператор получает полную картину, визуализированную в качестве цветных графиков.

Два года я «жировал», потому что директор концерна по каким-то неизвестным мне соображениям решил вывести НИОКР и САПР на оутсёрсинг. Потом директор сменился, а новый хозяин решил все переиграть без объяснения причин. В итоге я потерял фактически единственного клиента. Накопленный опыт и финансовый «жирок» позволили мне начать проектирование и штучное производство под заказ (не в РФ) робототехнических средств контроля, функционирующих все в тех же агрессивных средах. Не буду углубляться в технические детали, не о том речь.

Первая проблема, с которой я столкнулся – тупость. Я знаю, что мой продукт востребован в ВПК, нефтехимии, нефтедобыче, угольной отрасли, судо- и авиастроении, потенциально - космонавтике. Однако люди работают «по старинке», с громоздкими системами, иногда еще советскими 80-х годов, и тупо не желают никаких изменений. Ведь применение новых технических средств требует новых знаний, новых специалистов. И в этом случае старорежимные спецы становятся ненужными, а они фанатически держатся за свои места, за финансовые потоки.

Эффективные частные собственники, вроде бы кровно заинтересованные в оптимизации производственных процессов и максимизации прибыли, в 99% случаев тупо не понимают специфики процесса. Они, б…ять, портфельные, с…ка, инвесторы! Они вложили 50 лямов баксов в завод и требуют от менеджмента отбить затраты в течение 3-5 лет. Из этого вытекает вторая проблема.

Для управления предприятием создается структура из профессиональных манагеров, которые хорошо разбираются в налоговом законодательстве, точнее знают лазейки в нем, но полные валенки в технике. Они умеют «оптимизировать финансы», и таким образом решают поставленную собственником задачу по отбивке инвестиций за 3-5 лет. Но это происходит путем жесточайшего «обезвоживания» собственно производственной сферы: сокращают персонал, избавляются от «балласта», выводя на внешний контур сервисные, ремонтные службы, НИОКР. Ну ты в курсе, сам описывал, как это происходит в нефтянке. О каких инвестициях, какой, е..ать ее в ср…ку, модернизации может идти речь, если они требуют затрат, а тупорылые манагеры знают только один способ оптимизации – сокращение затрат при одновременном форсировании нагрузки на персонал и основные фонды?

Худо-бедно удавалось сводить концы с концами до 2014 г., перебиваясь, можно сказать, случайными контрактами. Обнаружилась такая закономерность: более 65% моих клиентов в структуре собственников имели иностранных инвесторов и иностранных менеджеров-надсмотрщиков. Видимо, это как-то влияло на уровень адекватности управления.

А потом благодаря «крымнашу», санкциям и последовавшему обвалу рубля, мой бизнес накрылся лохматой п…дой. Поскольку конечный продукт производится за рубежом, издержки подпрыгнула на 30%, а мой потребитель платит рублями, да и рублей у него резко стало меньше. В программу «импортозамещения» вписаться не удалось. Во-первых, у меня нет волосатой руки в верхах, а всеми денежными потоками рулят в РФ политиканы. Во-вторых, требование локализации производства невыполнимо в принципе. Я не могу организовать даже отверточную сборку в Новосибе (были такие планы) из китайских компонентов, потому что для этого нужны солидные вложения. Коммерческий кредит под 20% годовых для меня неподъемен в принципе. А на фоне падения рубля и сужения спроса до минимума инвестировать в основные фонды – полнейшее безумие. Единственное, что могло спасти меня – господдержка. Но государству я на…уй не нужен со всеми своими ноу-хау. Всё, финиш!

Я не буду врать, что мои разработки не имеют аналогов и тэ дэ. За рубежом есть более продвинутые системы с хорошо развитым сервисом. Но они сегодня дороже в 3-4 раза. Потенциал для развития был, например, надежность моих систем на уровне, а ремонтоспособность такова, что продвинутый оператор сможет сам протестировать засбоивший модуль и самостоятельно заменить компонент, ткнув в нужное место паяльником. Западная производственная культура такого не предусматривает в принципе. «Левша» - чисто русский феномен. Таким образом обслуживание нашей системы было гораздо более дешевым, не требовало вмешательства специалиста от производителя (а это – деньги).

В итоге я продал свой бизнес, весь патентный портфель иностранной компании и буду теперь не хозяином, а наемным работником, должность называется что-то вроде главного инженера по внедрению и адаптации на производстве. У меня 5-летний контракт с перспективой продления, обещаны бонусы (я же топ). Мы будем продавать дешевые системы в Латинскую Америку, и другие бедные страны, где можно конкурировать с мировыми производителями по цене и стоимости сервиса. Возвращаться в Роиссю не планирую в принципе, даже если ты сделаешь в ней революцию. Не вижу в Роиссе здоровых сил, способных к перерождению. Все быстро скатится в унылое говно.

9 лет битья головой в каменную стену тупости, жадности и скотства выбили из меня весь патриотизм. С женой развелся, родители умерли. Что меня держало среди «родных березок»? За три месяца в Гейропе даже намека на ностальгию в себе не обнаружил. Шлифую свой новый «родной язык», пытаюсь перетянуть сюда ядро команды проектировщиков, с которыми работал, это пять человек. Вот и все мои «якоря» в РФ на сегодня.

9 лет назад я еще гордился, что я русский (или советский?), теперь жалею, что нет в роду евреев и «запасной родины», как у моего институтского друга, который, хоть и живет в Москве, но работает на израильскую фирму, где почти все руководство - «наши», включая нашего препода сопромата, который сделал ноги в Хайфу еще в 1994 г.

Россия обречена, как динозавр, потому что в ней востребованы дельцы (дельцы-утилизаторы – авт.), а не интеллектуалы, к коим я имею смелость себя причислять. Интеллект выдавливается из организма, организм впадает в маразм. Думаешь я русофоб? У меня нет ненависти к России и русским. Есть лишь чувство бесконечной усталости и пессимизм. Я искренне хотел быть полезен. Меня измочалили, вытерли ноги и выдавили вон. Ну, вот и е..итесь теперь сами.

В революционеры и повстанцы я не гожусь, я инженер. Как инженеру, мне комфортно по эту сторону железного занавеса. И нас тут, бывших русских, оказывается, много. Будучи здесь, это замечаешь. Кто-то еще тешит себя надеждой, что, если условия для жизни и работы там вдруг будут лучше, или хотя бы сопоставимыми, они вернутся. Но те, кто здесь давно, утрачивают всякие ментальные связи с исторической родиной. Вот и я уже через три месяца пребывания в статусе экспата пишу «у вас там»...

Да, это описан частный случай. Есть частные случаи и обратные. Но обратные примеры можно по пальцам пересчитать. А вот описанный в письме частный случай – это иллюстрация правила. Уверен, что в комментариях читатели приведут немало схожих примеров.

Теперь вопрос: может ли деградирующее государство существовать бесконечно долго, даже если оно деградирует медленно? Может ли элита, воспроизводящая процессы деградации, господствовать вечно? Теоретически – да. Ведь сегодня в стране нет альтернативного субъекта (контрэлиты). И если не позволить ей возникнуть, вытаптывая интеллектуальную среду, необходимую для ее вызревания, применяя репрессии против недовольных, удерживая пассивную биомассу в состоянии политического анабиоза, то путинизм может существовать очень долго.

Но на практике это нереализуемо, потому что Россия существует не в вакууме. И как только русское государство ослабевало, ему неизбежно приходилось сталкиваться с серьезным внешним вызовом. Не буду пересказывать школьный курс истории. Достаточно вспомнить обстоятельства конца романовской империи, рухнувшей под бременем войны или конец советской эпохи, ознаменовавшийся нашим поражением в Холодной войне.

Но если в войне с Западом пал и развалился на части могучий Советский Союз, то каковы шансы выстоять у современной РФ, элита которой деградировала до состояния почти полной недееспособности? Путинизм успешно может подавлять врага внутреннего. Но что он может ответить на серьезный внешний вызов? Возьмите любой авторитарный режим, который казался несокрушимым в глазах собственного населения. Вот и деградировавший путинский рейх рухнет, словно карточный домик в случае, если «вашингтонский ЦК» решит поменять в России политические декорации или вообще захочет прикрыть лавочку. Почему Запад до сих пор терпит слетевшего с катушек кремлевского карлика? А зачем его менять? Путинская элита под аккомпанемент песенки про вставание с колен отлично справляется с задачей утилизатора России.
А. Кунгуров

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
19:50 19.08.2016
Это пять...
Нравится: ВКЛ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кайлаш
Кайлаш


Сообщений: 21824
20:00 19.08.2016
ЧЕРНОБОГУ
Слежу за вашими темами . Излагаете остро , доказательно . Но думаю полемики не получится , оспаривать факты будет тяжело , хотя лизоблюды власти начнут переходить на личности , что бы заболтать тему . А теме плюс . удачи вам и успехов !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tat Monmoransi
35537


Сообщений: 1188
20:11 19.08.2016
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему Запад до сих пор терпит слетевшего с катушек кремлевского карлика? А зачем его менять? Путинская элита под аккомпанемент песенки про вставание с колен отлично справляется с задачей утилизатора России.
quoted1

Если бы этот спрут ещё и не протягивал свои щупальца и на запад, и не на запад, терпели бы. А так терпелка может быстро закончиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ogneslav
ogneslav


Сообщений: 4218
20:33 19.08.2016
Скафандр для священника улыбнул. Зачем скафандр священнику? Как он в невесомости будет окроплять святой водой? Да и в чёрном скафандре затеряется в темном космическом пространстве. Да и внутри корабля зачем? Расплещется в невесомости, подавятся водой космонавты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Semen19421942
Semen1942


Сообщений: 860
20:33 19.08.2016
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Но если в войне с Западом пал и развалился на части могучий Советский Союз, то каковы шансы выстоять у современной РФ, элита которой деградировала до состояния почти полной недееспособности? Путинизм успешно может подавлять врага внутреннего. Но что он может ответить на серьезный внешний вызов? Возьмите любой авторитарный режим, который казался несокрушимым в глазах собственного населения. Вот и деградировавший путинский рейх рухнет, словно карточный домик в случае, если «вашингтонский ЦК» решит поменять в России политические декорации или вообще захочет прикрыть лавочку. Почему Запад до сих пор терпит слетевшего с катушек кремлевского карлика? А зачем его менять? Путинская элита под аккомпанемент песенки про вставание с колен отлично справляется с задачей утилизатора России.
> А. Кунгуров
quoted1
Спасибо!!!
Я на 90% согласен с Вашими рассуждениями.
Не согласен с тем, что надо уезжать из нашей страны.
Где родился, там и пригодился. И только так !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Victor Rac 35218
35218


Сообщений: 1736
20:34 19.08.2016
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на сообщение:
"40-60-е годы Советскому Союзу удалось обойти Запад в ядерных и космических технологиях ..."

Разрешите Вас дополнить и немного скорректировать)

СССР стал второй в мире страной, в которой появились циклотроны. Первая попытка создания в СССР циклотрона была осуществлена Н.А.Еремеевым сразу же в 1932 г. в лаборатории ЛФТИ, возглавляемой И.В.Курчатовым . Но первым в СССР и в Европе действующим циклотроном по типу ускорителя Лоуренса, стал циклотрон РИАНа, сооружение которого было начато по инициативе Л.В.Мысовского при активной поддержке В.И.Вернадского и В.Г.Хлопина в 1932 г. В начале 1937 г. состоялся его пуск, а с августа 1937 г. заведующим циклотронной лабораторией РИАНа стал И.В.Курчатов.

А тут о репрессиях тридцать седьмого года болтают ЛЮДИ ДЕЛО ДЕЛАЛИ, ЧТО И ВЫЗЫВАЕТ НЕНАВИСТЬ И ОТТОРЖЕНИЕ У ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ

В 1948 году академик Лаврентьев, директор Института математики и вице-президент АН СССР написал Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники и о перспективах использования ЭВМ. 29 июня 1948 года Председатель Совета Министров СССР И. В. Сталин подписал постановление, в соответствии с которым создавался Институт точной механики и вычислительной техники.
В 1948 году Патентным бюро госкомитета Совета министров СССР по внедрению передовой техники в народное хозяйство было зарегистрировано изобретение Б. И. Рамеевым и И. С. Бруком цифровой электронной вычислительной машины (свидетельство номер 10475 с приоритетом 4 декабря 1948 года).
И это при том, что в царской России 85% населения было безграмотным
Нравится: Лиса
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Victor Rac 35218
35218


Сообщений: 1736
20:37 19.08.2016
Semen19421942 (Semen1942) писал(а) в ответ на
> А что у нас в области нематериальной культуры?
quoted1
... массово создавались шедевры в кино, литературе, театре, музыке, изобразительном искусстве. А сейчас полная свобода творчества, открытость миру, материальный стимул обеспечивается неограниченной возможностью продавать творчество. И где же культурный расцвет Рассиюшки?

А как же Шнур и Пусси-райт? Эти звезды эстрады
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ogneslav
ogneslav


Сообщений: 4218
20:38 19.08.2016
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на сообщение:
> структура из профессиональных манагеров, которые хорошо разбираются в налоговом законодательстве, точнее знают лазейки в нем, но полные валенки в технике. Они умеют «оптимизировать финансы», и таким образом решают поставленную собственником задачу по отбивке инвестиций за 3-5 лет. Но это происходит путем жесточайшего «обезвоживания» собственно производственной сферы: сокращают персонал, избавляются от «балласта», выводя на внешний контур сервисные, ремонтные службы, НИОКР.
quoted1
Иногда манагеры тоже тупят и деньги в трубу и не в карман к бенефециару. У меня на предприятии есть отдел по "надуванию шариков". Управление персонала б сократить на 2/3. Оставить реально нужных кадровиков, остальных вон!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  славянин48
славянин48


Сообщений: 176
20:58 19.08.2016
Я не совсем, а точнее полностью не компетентен в поднятых проблемах, но у меня такие вопросы, почему этот режим назван "путинизмом"? Это именно Путин создал такую систему? До него, к примеру при Ельцыне, все было по другому? Или может в какой другой постсоветской республике, ныне самостоятельном государстве, все происходит иначе? И еще, у автора сплошная критика, скорее всего справедливая, но почему он не предлагает пути решения всех этих проблем? Бегство из страны решает лишь его личную проблему, но как быть всей стране? И неужели вся проблема только в Путине? Вот уж дейтвительно "от любви до ненависти......"
Нравится: Юрий Пест
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alexey_tulskij
alexey_tulskij


Сообщений: 1742
21:06 19.08.2016
"Суперджет" вовсю летает и неплохо продаётся, в т.ч. и за рубеж. Так что брешет Кунгуров.

http://www.airlines-inform.ru/commercial-aircra...
Нравится: Вася (29876)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Light
anehol94


Сообщений: 39365
21:13 19.08.2016
славянин48 (славянин48) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это именно Путин создал такую систему? До него, к примеру при Ельцыне, все было по другому?
quoted1
Все известные успешные российские компании в области IT ,были основаны при Ельцине.Он просто не мешал
При Путине не создано ни одной-поскольку любая частная инициатива при Путине рано или поздно столкнётся с им созданной вертикалью власти-и...на этом всё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  славянин48
славянин48


Сообщений: 176
21:19 19.08.2016
Light (anehol94) писал(а) в ответ на сообщение:
> При Путине не создано ни одной-поскольку любая частная инициатива при Путине рано или поздно столкнётся с им созданной вертикалью власти-и...на этом всё.
quoted1
Не знаю, на мой взгляд, ныне любая частная инициатива преследует лишь одну цель, а именно личное обогащение и ничего более.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KNB
KNB123


Сообщений: 34780
21:20 19.08.2016
alexey_tulskij (alexey_tulskij) писал(а) в ответ на сообщение:
Про не плохо не заметил что то, да а сколько их вообще летает уточните .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KNB
KNB123


Сообщений: 34780
21:22 19.08.2016
славянин48 (славянин48) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Light (anehol94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При Путине не создано ни одной-поскольку любая частная инициатива при Путине рано или поздно столкнётся с им созданной вертикалью власти-и...на этом всё.
quoted2
>Не знаю, на мой взгляд, ныне любая частная инициатива преследует лишь одну цель, а именно личное обогащение и ничего более.
quoted1
Это вы про Кремль что ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Путин обречён уничтожать всё интеллектуальное
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия