Недобровольные пожертвования. РПЦ просит простить свои миллионные долги
02:31 20.08.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Вообще то заставляет. Бюрократический аппарат. Сегодня проектировать можно, лишь имея допуск СРО.
Ну, если у вас нет членства в СРО по проектным работам, то ваш проект на стадии РД вообще не имеет права быть допущен к применению. Что не так-то? Это закон. Он для всех един.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Да тут не все так гладко.. Часто такие ребята выставляют счет после сделанной работы. А до этого обещают, что цена будет "божеской". А по факту - обдиралово. Особенно если приходской священник не сведущ в этих делах.
Ерунда. Стоимость и состав проектных работ определяется договором и техзаданием. В договоре, если иное не прописано, не допускаются односторонние изменения существенных условий. Помимо этого, для оптимального выбора проектанта, кто мешает проводить открытый тендер по заявкам и процедуру уторговывания? При таком штате, который имеет РПЦ организовать это вообще не проблема. Другое дело, что косить под "не от мира сего" намного проще и трудозатрат особых не требует. Так что скупой платит вдвое, а тупой - втрое.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Прейскурант установлен для удобства прихожан, что бы не терзали себя мыслью что мало пожертвовали. (именно так)
А сумма договора по проектированию устанавливается, чтобы клиент понимал, сколько ему денег готовить. Не больше (если только объем техзадания в процессе исполнения не увеличивается и оговаривается двусторонним соглашением) и не меньше.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ошибаешься. Платит как и любое объединение граждан. и коммуналку и налоги. А еще она содержит памятники архитектуры и исторического наследия.
Вы не в теме.
Действующее в РФ налоговое законодательство предусматривает ряд льгот для религиозных организаций, хотя ряд терминов и понятий (например, термины «имущество богослужебного назначения» и «имущество религиозного назначения», используемые в текстах законов), не вполне прояснены. Например, религиозные организации освобождены от следующих налогов[28]:
земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4); налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2); налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27). За 2014 год необлагаемые налогом на прибыль по данным Федеральной налоговой службы доходы РПЦ составили 5,6 млрд руб.[29].
Это с Вики. Лень более свежие данные рыть. И это без учета гораздо более весомой суммы частных пожертвований. Хотя мне по барабану. Нравится кому-то их кормить, ну и на здоровье. Я не против абсолютно.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А тут не понятно, что обещали..
Договор был?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Проектанты тоже небось обещали по льготной цене. А потом выкатили по полной.
Договор был?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Есть договорная цена, а есть расценки по официальным ценникам.
Как правило, стоимость проектирования определяется сметной стоимостью проектируемого объекта. По предварительной оценке. Но на практике при тендерах рассчитывается себестоимость по трудозатратам, оплате экспертиз и согласований на стадиях и приводится к средней рыночной цене. Чем объект нестандартнее, тем проще повысить его маржинальность в стоимости проектных работ. То есть коэффициенты усложнения по трудозатратам и по стоимости будут различаться в разы.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И сделают не хуже.
Главное, чтобы расчет конструкций не бвл такой, что купол на голову упадет.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Попов по сути развели на госрасценки. Воспользовавшись их неосведомленностью и выставив счет после окончания работы.
Договор был? Тендер попы проводили? Или кто-то им сказал после получения проекта на руки, что сделал бы вдвое дешевле, и попов жаба заела? Пусть отвечают по закону. У нас светское государство.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И для суда официальные расценки тоже аргумент. И отсутствие протокола о договорной цене - тоже
Вы, по ходу пьесы,ни к договорной, ни к претензионной работе, ни тем более к арбитражу близко не лежали. Для суда имеют значение: 1) договор и изложенные в нем условия по исполнению обязательств и 2) документы, подтверждающие исполнение обязательств Если истец представил акты и справку стоимости, соответствующие спецификации договора, то иных документов не требуется для суда. Кроме того, попы заплатят и судебные издержки и пени (если истец воспользуется своим правом).
Официальные расценки, завышение цены или что-то еще суд не интересует. Тут спор двух хозяйствующих субъектов. А у вас какая-то укрологика про справедливую цену на газ.
А вот, если бы это был государственный заказчик, то завышение цен может инициировать возбужление уголовного дела. Но! Сметы проходят экспертизу по стоимости, так что, если я взял цену победителя, мне абсолютно плевать, что там и кто думает о завышении цены, если не доказан факт коррупционного сговора с заказчиком. А это доказать при нынешних процедурах торгов проблематично. Конечно, это обходят на этапе составления аукционной документации, так что и сговоры, и коррупция место быть имеют, но доказать сложно.
А цена победителя есть цена победителя. Никого же не интересует, что по факту бетон на объекте обходится в два раза дороже, чем заложен по ТСЦ в смету. А я должен зарабатывать. Так что этот детский сад про обдиралово - это в другую оперу. Это бизнес. Здесь договор и акты - священное писание. И Гражданский кодекс.
02:48 20.08.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Церковь не посредник. > Церковь - хранитель знаний и традиции Веры.
Глава 22, Откровение.
Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе! Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.
Каждый слышит то, что слышит. Каждый поймет то, что поймет. Я не указываю путь, я лишь определяю его для себя. И я признаю в отношении веры такое же право за каждым. Ровно такое же. Не указывать, но определять для себя.
Иной искренний грешник чище показного праведника. Ведь первый, зная свой грех, стремится очистится от скверны, а второй не считая свою скверну грехом, тонет в нем. Но как судить первого или второго? На этом свете их рассудит закон мира, а на том лишь Бог - каждому судья. А я волен лишь выбрать, как поступать мне, и нести ответ за свои действия. Перед людьми и Богом.
10:33 20.08.2016
Ржевский (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Пусть будут некрещеные евреи буддисты...
не.. иудеи обрезанные. без всяких "пусть"
10:34 20.08.2016
Alex_80 (alexda1980) писал(а) в ответ на :
> Я не указываю путь, я лишь определяю его для себя.
Вольному - воля.
11:05 20.08.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Alex_80 (alexda1980) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не указываю путь, я лишь определяю его для себя.
> > Вольному - воля.
Спасенному - Рай! Нет, правда. Если вам нужна церковь, я абсолютно не против. Для многих это реально важно. Если это кому-то нужно, значит имеет право быть.
11:05 20.08.2016
Alex_80 (alexda1980) писал(а) в ответ на :
> Ну, если у вас нет членства в СРО по проектным работам, то ваш проект на стадии РД вообще не имеет права быть допущен к применению. Что не так-то? Это закон. Он для всех един.
Так а почему я должен ПЛАТИТЬ за этот допуск? Причем, постоянно? У меня есть диплом, опыт работы, и конституционное право на труд. Меня больше устраивали лицензии. Заплатил раз выборочно за свои виды работ. И работаешь спокойно 5-10 лет. А теперь создали надстройку, кормящуюся на моем труде. Закон надо менять.
> Ерунда. Стоимость и состав проектных работ определяется договором и техзаданием. В договоре, если иное не прописано, не допускаются односторонние изменения существенных условий.
Теоретически все правильно. А на практике приходской священник получает благословение и крутится как может. И епархия денег ему не дает. Деньги выделяются только на кафедральные соборы.
Тут конечно недосмотр патриархата. Альбомы типовых храмов разработаны были еще в 1894-м году. Чо ими не пользуются.
> . Так что скупой платит вдвое, а тупой - втрое.
А наглый норовит урвать впятеро.
> А сумма договора по проектированию устанавливается, чтобы клиент понимал, сколько ему денег готовить.
Не уверен, что приходской священник уполномочен такие договора подписывать от лица епархии
> Вы не в теме. > Действующее в РФ налоговое законодательство предусматривает ряд льгот
Льготы да, есть. Но не полностью ж освобождены.
> Договор был?
А вот ХЗ.. был ли...
> Как правило, стоимость проектирования определяется сметной стоимостью проектируемого объекта.
Совершенно верно... И берется коэффициент по ценникам. Для коттеджа он 7% от СМР.. Но кто б платил эти 7%?
> То есть коэффициенты усложнения по трудозатратам и по стоимости будут различаться в разы.
Вот я и думаю, что на этом цену и накрутили..
> Главное, чтобы расчет конструкций не бвл такой, что купол на голову упадет.
Это не самое сложное..
> Пусть отвечают по закону. У нас светское государство.
Так они и ответили... И закон им цену скостил.
> Вы, по ходу пьесы,ни к договорной, ни к претензионной работе, ни тем более к арбитражу близко не лежали.
Я с 2000-го года работаю по договрам подряда как ИПшник. и с 1986-го как проектировщик. И да, претензий ни разу не было. Соответственно и арбитража.
> Для суда имеют значение: 1) договор и изложенные в нем условия по исполнению обязательств и 2) документы, подтверждающие исполнение обязательств
Второе попы могут и не подписать. Не исключено что из за этого весь сыр-бор.
11:45 20.08.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Меня больше устраивали лицензии. Заплатил раз выборочно за свои виды работ. И работаешь спокойно 5-10 лет. А теперь создали надстройку, кормящуюся на моем труде. Закон надо менять.
Меня тоже. Согласен на все сто. СРО - абсолютно бессмысленная затея. Левых свидетельств о членстве не меньше, чем левых лицензий. Баланс рисков для наиболее крупных строителей, составляющих как правило правление . Но основной смысл - это самоустранение государства как лицензирующего органа. Мол, рухнуло здание - все вопросы к СРО. Хотя и раньше этот контроль был очень слабый при выдаче лицензий. А сейчас вообще никакого. Конторы в пять кьалек по липовым удостоверениям получают допуски на строительство зданий 1 и 2 уровня ответственности.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Чо ими не пользуются
Тем более. Геология и привязка типового, ну и экспертиза. Все равно дешевле намного.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А наглый норовит урвать впятеро.
Да нет в бизнесе такого понятия! Есть рыночная цена, определяемая спросом. На кой хрен мне оказывать услугу человеку за 100 рублей, если все у меня ее берут по 500. Вот если он у меня сразу 10 услуг покупает, то, конечно. По 430) А по-другому, это получается дискриминация покупателей) Впрочем, если кого-то это устраивает, то ради Бога! Пусть делает дешевле! Или бесплатно! Все попы тогда ринутся к этому человеку, дай ему Бог здоровья. С прихожан деньги все равно возьмут, но это мелочи. Суета сует.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не уверен, что приходской священник уполномочен такие договора подписывать от лица епархии
Значит в епархии должны осуществлять открытую процедуру заявок, мониторинг цен и уторговывание. Или вы считаете, что это шло без договора? Или приходской священник принес договор своим начальникам и рек: "Сия достойная контора весьма преуспела в проектах храмов Божиих, и цены дает весьма скромные, скидкой, приличествующей сану вопрошающего, не гнушаясь"? Ну, это лишний повод упрекнуть в бездарном финансовом управлении и наплевательском отношении к целевому и эффективному использованию средств прихожан. Те же чинуши - вид сбоку.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Льготы да, есть. Но не полностью ж освобождены.
Практически полностью. Все официально регистрируемые доходы подводятся под статьи льгот. Частные пожертвования вообще никто не учитывает.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А вот ХЗ.. был ли...
На такую сумму и без договора? Да не смешите.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Вот я и думаю, что на этом цену и накрутили..
Их право. Я бы так же сделал.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так они и ответили... И закон им цену скостил.
Если такое решение принято не в рамках мирового соглашения, то оно незаконно. Соответственно, истец вправе добиваться справедливости вплоть до ареста счетов ответчика и получения причитающегося по исполлисту.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Соответственно и арбитража.
Претензии могут быть не к вам, а с вашей стороны в адрес неплательщика. У меня все суды именно такие.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не исключено что из за этого весь сыр-бор.
Опять-таки, чувствуется неопытность в претензионной работе. В договорах подряда обычно указывается, что заказчик не имеет право не подписывать документы без предоставления мотивированного отказа. В этом случае обсуждаются конкретные претензии. Но даже если в договоре это не указано, то просто отметка на сопроводиловке о передаче актов понуждает заказчика либо подписать их в разумный срок, либо предоставить мотивированный отказ. При непредоставлении датой исполнения обязательств подрядчика считается дата отметки на сопроводиловке. В общем, грамотный юрист нагнет по суду попов на раз-два. Так что, скорее всего, там мировое.
12:50 20.08.2016
Alex_80 (alexda1980) писал(а) в ответ на :
> Меня тоже. Согласен на все сто. СРО - абсолютно бессмысленная затея.
Ну как бессмысленная.. Создали очередную кормушку для бездельников.
> Да нет в бизнесе такого понятия!
Здесь особый случай. Я даж перечитал топик и кой чо посчитал.. Моспроект урвал заказ под программу "200 храмов". Учитывая озвученные в статье цены ( 370-70 тыс) речь идет явно лишь об эскизных проектах.
— Учитывалась только сметная стоимость работ по сборникам, по нормативам. Это смешные для таких работ суммы: 364, 200, 70 тысяч рублей.
И за 200 храмов они должны получить порядка 50-60 лямов. Спор идет о 7 лямах. согласись, заказ весьма выгодный и 12% - копейки.. А если разобраться, то наверняка там и повторно примененные проекты есть.
> Практически полностью. Все официально регистрируемые доходы подводятся под статьи льгот.
опять же из статьи... Доходы Фонда поддержки строительства храмов города Москвы, финансирующего строительство по программе "200 храмов", в открытых источниках не представлены. Учредитель фонда — финансово-хозяйственное управление РПЦ, которое по данным базы СПАРК, завершило 2015 год с 77 млн рублей чистой прибыли (96,5 млн прибыли за минусом 19 млн налога на прибыль). Налог уплачен - 19%. И обрати внимание на цифру, цену 200-т эскизов, и чо там остается на РД и стройку?
> Частные пожертвования вообще никто не учитывает.
И их учитывают. Всегда найдется любопытный, сующий нос в чужой карман. в прошлом году от "совершения обрядов и церемоний", а также от "продажи религиозной литературы и предметов религиозного назначения" церковь выручила 1,79 млрд рублей. А сумма пожертвований от граждан и организаций "на ведение уставной деятельности" составила ещё 4,03 млрд рублей доходов.
> На такую сумму и без договора? Да не смешите.
В статье цитируются "кинутые" строители. А строители дороже стоят. — Изначально мы начали работать ещё до заключения договора, на доверии. Только через год работы смогли их заставить подписать договор под угрозой того, что всё снесём Но год то им бабло платили.. И платили налом. И их это устраивало. А потом пошли запросы повыше, и прямой шантаж.
>> Вот я и думаю, что на этом цену и накрутили.. > Их право. Я бы так же сделал.
Это вопрос совести.. С одной стороны барышня говорит — Я человек верующий, — чувствует неловкость Бобкова. а с другой - — Учитывалась только сметная стоимость работ по сборникам, по нормативам. > А про нормативы мы знаем. Кусок лакомый..
И вот это немного настораживает. Сказать сколько именно проектов храмов остались неоплаченными и на какую сумму она отказывается — коммерческая тайна.
> Если такое решение принято не в рамках мирового соглашения,
В нем...
> Претензии могут быть не к вам, а с вашей стороны в адрес неплательщика. У меня все суды именно такие.
Как то Бог миловал... Один раз за всю практику кинули, да и то на смешную сумму..
> Опять-таки, чувствуется неопытность в претензионной работе. В договорах подряда обычно указывается, что заказчик не имеет право не подписывать документы без предоставления мотивированного отказа.
Я тя умоляю.. опыта в претензионной работе нет, а вот написать "мотивированный отказ" смогу на любой объект. Учитывая, что в процессе проектирования всегда приходится отступать от изначального техзадания, а порой и от нормативов. исправлять затрахаются.
Статья явно заказная и представляет только одну сторону.. Однобоко весьма. Интересно было бы услышать аргументы второй стороны.
13:14 20.08.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну как бессмысленная.. Создали очередную кормушку для бездельников
Есть зерно
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> явно лишь об эскизных проектах.
Ну явно не РД
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Изначально мы начали работать ещё до заключения договора, на доверии.
Тогда это риск строителей. Пусть выпутываются. Я бы не стал без договора работать.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Я тя умоляю.. опыта в претензионной работе нет, а вот написать "мотивированный отказ" смогу на любой объект. Учитывая, что в процессе проектирования всегда приходится отступать от изначального техзадания, а порой и от нормативов. исправлять затрахаются.
Если были должным образом и задокументированы, и согласованы изменения, то никаких проблем этот мотивированный отказ дезавуировать. А если нет, то, как правило, приходится платить технадзору. Хотя ему проще заплатить, чем каждую запятую по сто раз править. Берут они немного, экономия времени существенная.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Статья явно заказная и представляет только одну сторону.. Однобоко весьма. Интересно было бы услышать аргументы второй стороны.
Все возможно. Но если работали без договора - сами виноваты. Это бизнес. В нем доверие к клиенту губительно.
13:31 20.08.2016
Alex_80 (alexda1980) писал(а) в ответ на :
> Ну явно не РД
Во во.. А они то говорят, что некоторые уже даже построены. А по чем строились? Мож там и другие проектировщики были. Еще посмотреть надо, соответствуют ли постройки проектам.
> Тогда это риск строителей. Пусть выпутываются. Я бы не стал без договора работать.
Так а многие на такой риск идут. Иначе просто без работы сидеть будешь.
> Если были должным образом и задокументированы, и согласованы изменения,
Это не реально. Отклонения могут быть не только технического плана.. Придраться всегда найдется к чему. Соблюсти все пункты СП на храмы практически не реально. Разве что проектировать в чистом поле.
> Все возможно. Но если работали без договора - сами виноваты. Это бизнес. В нем доверие к клиенту губительно.
Ну что то было, раз в суд подали.. Вопрос в том - что это. Жажда наживы или жажда справедливости?
14:19 20.08.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Еще посмотреть надо, соответствуют ли постройки проектам.
Технадзор должен был. А как без РД строить?
Эскизные проекты с трехмерной визуализацией вообще мое хобби) Баловался в Архикаде. А рендерил в Артлантисе. В основном, большие центры спортивной тематики и открытые плоскостные.
00:38 21.08.2016
Alex_80 (alexda1980) писал(а) в ответ на :
> Технадзор должен был. А как без РД строить?
Так о чем и речь... Какие претензии за 70 тыс?
> Эскизные проекты с трехмерной визуализацией вообще мое хобби) Баловался в Архикаде. А рендерил в Артлантисе. В основном, большие центры спортивной тематики и открытые плоскостные.
большие центры спортивной тематики эт фигня... а вот аналои и иконостасы РПЦ в библиотеке архикада явно отсутствуют, а делать их в библиотеку вряд ли кто согласится за 70 тыс....
07:52 21.08.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> большие центры спортивной тематики эт фигня... а вот аналои и иконостасы РПЦ в библиотеке архикада явно отсутствуют, а делать их в библиотеку вряд ли кто согласится за 70 тыс....
Муторно, но не особо сложно. Да и вообще у меня это так, хобби. Я вообще-то экономист.
До уровня квалифицированного проектировщика мне как украм на Великом шелковом поезде до Китая. То есть долго и без особого смысла)
12:23 21.08.2016
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> о поступлении средств по уже заключённым договорам нужно отчитаться в налоговую, где аннулирование договора могут счесть мошенничеством.
где связь между поступлением и аннулированием?...
12:25 21.08.2016
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Неоднократно приходили письма с просьбой просто пожертвовать им
прям как Единая Россия... те только не пишут... и так все знают и перечисляют... добровольные пожертвования называются...
