Недобровольные пожертвования. РПЦ просит простить свои миллионные долги
21:56 19.08.2016
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Почему РПЦ отказывается платить, осталось неизвестным и для нас.
Все очевидно. На что тогда стоить коттеджи и покупать Мерседесы
?t=2m16s
22:08 19.08.2016
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Косто,ну объясни, с чего люди должны работать бесплатно?
в таком формате вопрос не имеет ответа. Ты его поставила неправильно. Лучше я тебе дам ответ на другой вопрос, незаданный - одну часть своих дел люди должны делать за плату (корыстно), а другую часть дел люди должны делать бесплатно (бескорыстно). (формально первое называется "работа", второе "труд") И вот важно понимать что когда уместно. Покажу на образном примере - допустим у нас "человек работает" это будет мать воспитывает свое дитя. Тогда у неё два полярных варианта воспитания: 1. корыстно - воспитать такое дитя которое будет кормить мать в старости (=получить зарплату, работа). 2. бескорытно (бесплатно, труд) - воспитать такое дитя, которое будет продолжением её самой. Оба варианта - ущербные, в смысле в обоих случаях из дитя вырастет уродец какой-то, а матери будет хреново, по сути даром тратила время и силы на воспитание. Нормальный вариант в данном примере - когда и часть одного (п.1) и часть второго (п.2) входят в процесс воспитания, например один день одно, другой день другое. Вот тогда из дитя вырастет и нормальный человек и матери будет хорошо, время и силы были израсходованы с пользой. В случае с попами - вот они свечки продают и собирают пожертвования - это их работа, но вот они утром рано встают и никто не видит - они идут молиться - это их труд. В случае с бизнесменом - вот ты облапашиваешь покупателей или собратьев бизнесменов, рубишь бабло себе на карман - ты работаешь, вот ты помогаешь сам или за свои деньги строить церковь - ты трудишься. И т.д Т.е всегда должно быть совмещено в жизни два вида деятельности, то одним занимаешься то другим, они два и создают баланс в жизни, а если есть баланс - жизнь протекает правильно и максимально счастливо. А если выбираешь какой-то один путь (или эгоизм или альтруизм) - то и себе и окружающим людям лишь вред.
22:13 19.08.2016
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> И ещё. Предупреждать, что платить не планируешь надо в начале, и искать энтузиастов.
мне-то ты чего говоришь? иди попам это говори но, повторюсь, я думаю все в том случае с попами и проектировщиком на самом деле вовсе не так вот как нам показывают. Думаю что там в начале были одни отношения (хорошие), но уже по ходу дела они стали другими (плохими). Причин не знаю, да и знать не хочу. Просто жизненный опыт мне подсказывает, навидался я таких ситуаций (а так же всяких ухищрений как их публике показывают) и надежно знаю - дыма без огня не бывает. В большинстве случае тот кто себя публике представляет жертвой - это на самом деле хищник который зубы обломал об потенциальную жертву.
22:18 19.08.2016
Alex_80 (alexda1980) писал(а) в ответ на :
> Я помог тому, кому считал нужным. Не церкви.
И ошибся. Бывает. Да и вообще тут ведь (в смысле в жизни вообще) другая логика принятый решения - не "помогай тому кому хочешь", а "помогая кому-то ты помогаешь самому себе". Вот если делая дело ты не видишь что помогаешь самому себе - лучше даже не берись за это дело. Ибо добром это дело не закончится.
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Идиотов в бизнесе мало. Нахаляву работать.
>Еще раз повторю - бизнесу (коммерциализации процесса) не место в религии. А так же в образовании и здравоохранении.
> Как только в эти области попадают деньги (прибыль) - вы теряете эти области. Теряете веру, теряете образование, теряете здоровье. Вы получаете вместо этого ядовитые суррогаты, а не качественный продукт. Становитесь бессовестными больными мракобесами. > Ну сами хоть кругом посмотрите. Разве это сами-то не очевидно? > впрочем многим тут достаточно посмотреть на себя в зеркало чтобы это увидеть
Таки нечего церкви к бизнесу идти. Проектные конторы не сами ж за РПЦ бегают.
Пусть, вона, трудяг среди прихожан ищут. Например, Вы, как человек компетентный в проектном деле, легко не только проект от эскизника, через комплексные ТУ до согласований и разрешения на строительство проведете, но и в кабинетах легко порешаете. И, все, главное, бесплатно.
Мне будет оч. интересно послушать, как Вы бесплатно будете взятку давать за точку подключения к сетям рядом, вместо положенной за пару сотен метров через единственную дорогу.
22:28 19.08.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Таки нечего церкви к бизнесу идти. Проектные конторы не сами ж за РПЦ бегают.
не знаю кто за кем бегает, но знаю точно - один вот этот случай с конкретным храмом, конкретными попами и конкретным проектировщиком - это не системное явление, это исключение из правила. Сотни храмов проектируются и строятся без всякого шума, значит системно попа и проектные конторы находят какие-то взаимовыгодные точки соприкосновения.
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Например, Вы, как человек компетентный в проектном деле, легко не только проект от эскизника, через комплексные ТУ до согласований и разрешения на строительство проведете, но и в кабинетах легко порешаете.
ну, я бы кое чего конкретного тут действительно мог бы сделать, да. Но я не настолько богат чтобы на это тратить своё время и силы, поэтому просто откупаюсь - перевожу попам каждый месяц копеечку, а дальше пусть уж они сами ведут дела, не маленькие.
22:33 19.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> не знаю кто за кем бегает, но знаю точно - один вот этот случай с конкретным храмом, конкретными попами и конкретным проектировщиком - это не системное явление, это исключение из правила. Сотни храмов проектируются и строятся без всякого шума, значит си
уже не один.
Получается, что этих людей заставляют "трудиться" а не "работать"
>> не знаю кто за кем бегает, но знаю точно - один вот этот случай с конкретным храмом, конкретными попами и конкретным проектировщиком - это не системное явление, это исключение из правила. Сотни храмов проектируются и строятся без всякого шума, значит си
>уже не один. >
> > >
Ну хорошо, подвинусь до "два случая" А вообще, конечно, все очень просто - против нашего православия идет самая обычная война, уничтожить его пытаются. Мне еще удивительно что таких случаев мало, ибо я бы вот на месте врага в систему бы это ввел - засланных казачков-проектировщиков пачками бы засылал, а потом суды горами исков заваливал, и трубил бы про это во всех сми. В прочем все это нормальные процессы за место под солнцем. Ничего тут ужасного нет, да и за православие я особо не переживаю. Ибо хорошо знаю наш русский народ, даже тех, у кого креста на шее нет, и то чью он, простой русский мужик, сторону выберет в этой войне. Ну а ваша сторона интеллигентов тут по любому будет в проигрыше. Хотя вы и сами-то не виноваты, вас просто используют некие силы втемную, пользуясь вашей духовной слабостью.
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Получается, что этих людей заставляют "трудиться" а не "работать"
а ничего страшного с твоими людьми не случится, поработают значит по принуждению. У нас же все просто - "не умеешь - научим, не хочешь - заставим" шутю шутю на мне креста нет, мне так шутить можно
22:53 19.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот если делая дело ты не видишь что помогаешь самому себе - лучше даже не берись за это дело. Ибо добром это дело не закончится.
Извините, чушь. Я помогаю тем, кому считаю нужным помочь. Не для бонусов кармы или внутреннего покоя. Не для замаливания грехов. И я не ищу помощи от кого-либо. Кроме Божьей. Чтобы укрепил и дал силы. А церковь мне для этого не нужна. У меня - как и у любого другого человека - прямая линия с Господом.
23:03 19.08.2016
Alex_80 (alexda1980) писал(а) в ответ на :
> Извините, чушь.
да я лишь свой взгляд высказываю, а не теорему доказываю
Alex_80 (alexda1980) писал(а) в ответ на :
> А церковь мне для этого не нужна. У меня - как и у любого другого человека - прямая линия с Господом.
да всё это так, да (если, конечно, под "прямая линия с богом" не подразумевается "голоса в голове шепчут" - в этих случаях лучше к врачу ) Но дело в том, что мы живем в обществе, в окружении людей, мы социальный вид жизни. Можно, конечно, занять позицию "государство мне не нужно", "школы мне не нужны у меня детей нет", "больницы мне не нужны я здоров как бы" и т.д, но это будет непродуктивная позиция. Много вещей в жизни которые мы считаем ненужными или вообще вредным. Но взрослые решения - это именно что умение находить оптимальное решение чтобы вредное не стало еще более вредным, а бесполезное не стало еще больше бесполезным.
23:06 19.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну а ваша сторона интеллигентов тут по любому будет в проигрыше. Хотя вы и сами-то не виноваты, вас просто используют некие силы втемную, пользуясь вашей духовной слабостью.
ой, да ладно, интеллигент, не интеллигент. все -народ, только одни махнули рукой и сказали "да и хрен бы с ним", а другие ещё рефлексируют.
23:13 19.08.2016
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Русская православная церковь отказывается платить проектировщикам строящихся в Москве храмов, несмотря на заключённые ранее договоры. Теперь, когда работа уже выполнена, священнослужители вместо оплаты предлагают коммерсантам пожертвовать несколько миллионов рублей. >
Да пусть свечками отдадут..)) и лоб коммерсам помажут..)
23:15 19.08.2016
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Недобровольные пожертвования.
Ну не знаю.. я бесплатно церкви проектировал. Еще и денег давал на стройку... Московские проектировщики - хапуги...
23:17 19.08.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Московские проектировщики - хапуги... >
Некрещеные наверное..
23:18 19.08.2016
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а ваша сторона интеллигентов тут по любому будет в проигрыше. Хотя вы и сами-то не виноваты, вас просто используют некие силы втемную, пользуясь вашей духовной слабостью.
>ой, да ладно, интеллигент, не интеллигент. все -народ, только одни махнули рукой и сказали "да и хрен бы с ним", а другие ещё рефлексируют.
а вот как раз тут "интеллигент" не в смысле "человек рефлексирующий", а в смысле "человек много знающий, но при этом не способный использовать свои знания на практике". Это вот как человек знающий как действует бумеранг и его кидающий, но при этом забывающий одеть на голову защитную каску чтобы самому по башке не получить возвернувшимся бумерангом. В практическом значении - если интеллигенция уничтожит православие то ей же самой в первую очередь и больнее всего достанется по башке от потерявшего духовность народа.
