> > 1. Народ, издевре живущий на территории современного проживания владеет всеми природными богатствами этой территории...
Издревле- это сколько лет?
20:12 14.08.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что есть 282 и 280 статьи, мало кто знает. НЕОБХОДИМО дать расшифровку в понятной простому человеку форме. И сделать расшифровку настолько НАВЯЗЧИВОЙ, чтобы ее увидел даже тот, кто и смотреть не хотел.
> > Так уже сделали
По моему эта "наглядная агитация" наглое запугивание номенклатурой своего народа.
20:15 14.08.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Справедливые выборы, это миф. Такого нет ни где и никогда. > Но если разница не в единицах процента, в в не одном десятке, это заметно.
Справедливые выборы начинаются до выборов..... с регистрации (или не регистрации) партий, с доступа к СМИ, с допуска до выборов, с того кто и где и как подсчитывает голоса и т.д.
> > Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А я- против. Официально. А неофициально-ЗА. То есть я за то, что бы НЕНАВЯЗЧИВО, и ...................ну скажем так, негласно , направлять мысли и думы в нужное стране русло.
>> >> Гос. СМИ направляют мысли и думы в нужное стране(?) русло ненавязчиво?
> > И не только СМИ. Власть , тоже. Так делается везде и всегда.
Вопрос в другом - у нас навязчиво или ненавязчиво, как думаешь? Что касаемо везде и всегда - так это по-разному. Две Кореи, к примеру. В одной только официоз, а в другой в основном частные СМИ, независимые от гос-ва - плюрализм торжествует.
20:26 14.08.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Одна из самых больших проблем русских и России это идейная и политическая раздробленность.
Люди не верят в то что они могут на что-то повлеять, Демократия не работает. Когда появится политическая конкуренция, и мнение широких масс населения станет востребованным, тогда появится и активность и интерес и сплачённость.
20:36 14.08.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Люди не верят в то что они могут на что-то повлеять,
мне вот всегда интересно про эти ожидания людей - а на что, собственно, повлиять-то? люди хотят жить богаче, вот на эту свою нынешнюю бедность они хотя повлиять? - так откуда возьмутся ресурсы-то чтобы людям жить богаче, из воздуха чтоле возникнут, типа чудо случиться? Расскажи мне кто хоть понимает во про это "людское повлияние", на чем хоть надежда-то. Типа надежда "сейчас меня обворовывает ЕдРо, а если я повлияю, то она меня обворовывать не будет, и в результате я стану богаче жить", да, на это? но давайте посмотрим на ельцинщину 90-х - вот тогда власть вроде не сильно обворовывала, зато людей обворовывали (по закону) всякие абрамовичи и ходорковские, Да так сильно обворовывали, что людям по помойкам приходилось ходить побираться чтобы выжить.
По мне так - в том государстве что у нас сейчас есть - как не влияй, тебя, народ, все равно будут обворовывать. И не важно кто будут воры - или свои же русские чинуши, или кучка евреев-олигархов. Вся разница в том, что все же русские чинуши меньше воруют у народа чем воруют евреи-олигархи.
20:41 14.08.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Справедливые выборы начинаются до выборов..... с регистрации (или не регистрации) партий, с доступа к СМИ, с допуска до выборов, с того кто и где и как подсчитывает голоса и т.д.
И всё это - под строжайшим надзором международных наблюдателей...
>> Люди не верят в то что они могут на что-то повлеять,
>мне вот всегда интересно про эти ожидания людей - а на что, собственно, повлиять-то?
> люди хотят жить богаче, вот на эту свою нынешнюю бедность они хотя повлиять? - так откуда возьмутся ресурсы-то чтобы людям жить богаче, из воздуха чтоле возникнут, типа чудо случиться? > Расскажи мне кто хоть понимает во про это "людское повлияние", на чем хоть надежда-то. Типа надежда "сейчас меня обворовывает ЕдРо, а если я повлияю, то она меня обворовывать не будет, и в результате я стану богаче жить", да, на это? > но давайте посмотрим на ельцинщину 90-х - вот тогда власть вроде не сильно обворовывала, зато людей обворовывали (по закону) всякие абрамовичи и ходорковские, Да так сильно обворовывали, что людям по помойкам приходилось ходить побираться чтобы выжить. По мне так - в том государстве что у нас сейчас есть - как не влияй, тебя, народ, все равно будут обворовывать. И не важно кто будут воры - или свои же русские чинуши, или кучка евреев-олигархов. Вся разница в том, что все же русские чинуши меньше воруют у народа чем воруют евреи-олигархи.
Это как в спорте. Когда есть интрига и азарт, тогда интересно смотреть. Вот есле в 2018-м Медведев против Путина - не интересно, уже видели. А если Навальный против Путина - это уже что-то.
20:45 14.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> давайте посмотрим на ельцинщину 90-х - вот тогда власть вроде не сильно обворовывала, зато людей обворовывали (по закону) всякие абрамовичи и ходорковские, Да так сильно обворовывали, что людям по помойкам приходилось ходить побираться чтобы выжить. > ..... И не важно кто будут воры - или свои же русские чинуши, или кучка евреев-олигархов. Вся разница в том, что все же русские чинуши меньше воруют у народа чем воруют евреи-олигархи.
Из того что вы здесь написали всё чистая правда, НО это не значит что надо удовлетвориться статус кво.
20:53 14.08.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > ВКЛ (ВКЛ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для определения чего-то устанавливаются методики определения
> > Это в науке, но наука в жертву точности приносит глубину и широту смысла. И это не всегда приемлемо. Поэтому и существуют не только банальные понятия легко определяемые по методикам, но и мировоззренческие сущности и ценности.
Не, ну это понятно ценности это хорошо, но четкие правила должны быть.
Вот если не будет ничего кроме лозунгов, то вполне можно ожидать новых пропагандистских поговорок по типу "Сначала ты играешь - потом и Родину продашь", и\или топорной интерпретации этих лозунгов по типу "носить джинсы, жевать американскую вонючку и т.д." не совсем далекими и банально приспособленцами и заигрывателими с властью чиновниками и др.
Вы создали тему, предложите что-нибудь кроме лозунгов, объясните например, статья за разжигание межнациональной розни (вроде 282)требует дополнения, надо вводить дополнительный пункт по русофобии?
Не знаю, может быть вы сочтете нужным подавать заявки (не знаю как делается) в ООН, чтобы сделать день подобный "День против фашизма, расизма и антисемитизма" и что это даст?
Вы ничего не предложили кроме лозунгов, любую, даже самую благу мысль можно извратить. Вот как лозунг может народ поддержит, а закон могут принять любой, который в том числе может работать против самого народа, например, с помощью каких-то юридических лазеек можно привлечь за критику "не русофобного" правительства.
> Я , так понял, что тебе не по душе разнонаправленность взглядов.
Я - "ЗА", но в рамках консенсуса по ОСНОВАМ.
Если таких основ нет, то общество и страна обречены на деконструкцию и исчезновение.
Я такие две основы и предложил. Ну вот допустим татары тоже захотят себе подобные поблажки, вы за или против? Я не совсем уверен, что хорошая идея. Меня вот дико раздражают американские негры, вопящие что их притесняют из-за цвета кожи (когда по делу и без, просто знают, что тренд есть), кстати добивается льгот за счет обычных провинциальных и работящих белых американцевчто как что не так, то любой еврей кличит антисемитом и т.д. Не кожется ли вам, что это и есть деконструкция (с)
И последнее, тема не навеяна ли прошлогодними потугами КПРФ по предложению закона про антисоветизм и русофобию? "Ленин - немецкмй шпион", штраф или еще ченить.
> Когда есть интрига и азарт, тогда интересно смотреть. > Вот есле в 2018-м Медведев против Путина - не интересно, уже видели. > А если Навальный против Путина - это уже что-то.
я не против как в спорте но давай посмотрим что ставится на кон в этом спорте вот твой американский народ - он выбирает себе в президенты из двух кандидатов - кандидат А и кандидат-Б. При этом народ хорошо знает - кого бы из А или Б он не выбрал - жизнь народа не ухудшится более чем на 5%. Т.е различие между А и Б очень маленькое. И республиканская и демократическая американские партии - это один и тот же хрен только в разных руках. Да, в такой спорт играть интересно. Но теперь давай посмотрим на России, какой выбор у российского народа. Покажу грубую градацию - 1. выберем привычного воровайку ЕдРо - ну будет у нас жизнь такая же примерно как она есть сейчас, не улучшится но и не ухудшится. Ну обворовывают немного нас чинуши, да, но выплаты зарплат и пенсий происходят стабильно, да и на мировой арене Россия стала менее зависимой от америкосов, это уже приятно. 2. выберем какую-то партию навальщины, яблока или прочую партию оппозиционных шендеровичей-вишневских-шлосбергов с эха маци - это назад в 90-е когда абрамовичи-ходорковские всё будут себе присваивать (=обворовывать нас по закону), а нам лишь по помойкам ходить. В любом случае о выплатах зарплат и пенсий можно забыть, и опять Россия начнет сосать у америкосов, полная зависимость и продажа родины врагу. 3. опять же КПРФ или подобные "горячие головушки" на предмет "отобрать и поделить" - это ж, по сути, гражданская война от которой тоже нихрена хорошего народу не светит, в лучшем случае будет все опять как в СССР - "нет богатых, зато все бедные". Ну и нахрен нам такой спорт, а?
21:09 14.08.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> давайте посмотрим на ельцинщину 90-х - вот тогда власть вроде не сильно обворовывала, зато людей обворовывали (по закону) всякие абрамовичи и ходорковские, Да так сильно обворовывали, что людям по помойкам приходилось ходить побираться чтобы выжить. >> ..... И не важно кто будут воры - или свои же русские чинуши, или кучка евреев-олигархов. Вся разница в том, что все же русские чинуши меньше воруют у народа чем воруют евреи-олигархи.
>Из того что вы здесь написали всё чистая правда, НО это не значит что надо удовлетвориться статус кво.
я не оцениваю ситуацию на удовлетвориться/неудовлетвориться (нравится/ненравится) я просто спрашиваю А КАКОЙ, СОБСТВЕННО, ВЫБОР-то? ну вот неудовлетворен ты нынешним статус-кво, и че дальше-то? как ты предлагаешь изменить ситуацию чтобы стать удовлетворенным, а?
21:12 14.08.2016
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Не, ну это понятно ценности это хорошо, но четкие правила должны быть.
СНАЧАЛА консолидация мировоззренческая, потом все остальное.
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> статья за разжигание межнациональной розни (вроде 282)требует дополнения, надо вводить дополнительный пункт по русофобии?
Нет. Я против уголовного преследования за русфобские взгляды, я за то чтобы их сделать маргинальными и презираемыми среди основных политических сил России.
Все статьи типа 282 должны исключить всякое расширенное толкование "экстремизма". Экстремизмом должно считаться только насилие, подготовка к насилию и однозначные призывы к насилию. Все остальное не дело УК.
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Ну вот допустим татары тоже захотят себе подобные поблажки, вы за или против?
Ау.... проснитесь. Национальные меньшинства уже давным давно приняли меры для защиты своих национальных интересов. Их национализм не подавляется федеральной властью в отличие от русского национализма.
Сошло с рук чеченцам и ингушам изгнание русских из своих республик, особые отношения с Татарстаном у федерального центра и все всячески сопротивляются внесению в конституцию РФ фразы о том что русские являются государствообразующим народом, но фраза о татарском народе в конституции Татарстана есть и почему-то все помалкивают.
Так что не переживайте за нацменьшинства.... их права гораздо лучше защищены в РФ чем права русских.....
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> тема не навеяна ли прошлогодними потугами КПРФ по предложению закона про антисоветизм и русофобию?
Да я даже не слышал про это.
21:21 14.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я просто спрашиваю А КАКОЙ, СОБСТВЕННО, ВЫБОР-то?
Культивирование русского национализма и на его основе сглаживание противоречий внутри самого большого народа России.
