Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Поиск национальной идеи

  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
16:33 15.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гоголь тоже вроде бы пользовался доведением до абсурда
quoted1

Вот вам литературный пример из "Логики" Ивина.

Гипостазирование — опредмечивание абстрактных сущностей, приписывание им реального, предметного существования. Пожалуй, это наиболее интересная и в общем то нередкая логическая (семантическая) ошибка.

Гипостазирование имеет место, когда, например, предполагается, что понятию «лошадь», помимо отдельных лошадей, соответствует особый предмет — «лошадь как таковая», имеющий только общие признаки всех лошадей, но не специфические — гнедая, каурая, иноходец, рысак и т.д.


Немецкий писатель Й.Гебель написал рассказ притчу «Каннитферштан», на тему которой русский поэт В.Жуковский создал стихотворную балладу. В рассказе говорится о немецком ремесленнике, приехавшем в Голландию и не знавшем языка этой страны. Кого он ни пытался спросить о чем либо, все отвечали одно и то же: «Каннитферштан». В конце концов ремесленник вообразил себе всесильное и злое существо с таким именем и решил, что страх перед этим существом мешает всем говорить. По голландски же «Каннитферштан» означает «не понимаю».


Опасность гипостазирования существует не только в обыденном рассуждении, но и в научных теориях. Гипостазирование допускает, к примеру, юрист, когда говорит об идеальных нормах, правах и т.п. так, как если бы они существовали наряду с людьми и их отношениями. Эту же ошибку совершает этик, считающий, что «справедливость», «равенство» и т.п. существуют в том же смысле, в каком существуют люди, связанные этими социальными отношениями.

Особенно часто гипостазированием, или, по выражению американского логика и философа У.Куайна, «безответственным овеществлением», грешат философы, мысль которых вращается в сфере самых высоких абстракций.

Гипостазирование недопустимо в строгом рассуждении, где «удвоение мира» неминуемо ведёт к путанице между реальным миром и миром пустых, беспредметных абстракций. Но оно успешно используется в художественной литературе, где такое смешение не только не страшно, но может придавать особый колорит повествованию: «писатель сочиняет ложь, а пишет правду».


Мы привыкли к тому, что река имеет глубину, а предметы — тяжесть. У поэта И.Жданова, автора книги «Портрет», свойства вещей оказываются более изначальными, чем они сами: «плывёт глубина по осенней воде, и тяжесть течёт, омывая предметы», и даже «летит полет без птиц». Поэтическая интуиция Жданова стремится перейти грань исчезновения вещей и уйти в мир пустых сущностей, чтобы сами эти сущности обрели зримые очертания:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
16:35 15.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Машина, в том числе государственная, не абстрактное, а вполне реальное проявление
quoted1

Нет реальной субъектной машины-государства.

Есть только реальные отношения реальных субъектов в социуме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
16:39 15.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Насчет ценности я как раз не утверждал. Вы мне, как субъекту, приписываете выводы своего сугубо субъективного небезупречного мнения.
quoted1

Да уж зацепило глаз как вы с большой буквы пишите Государство и Церковь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
17:01 15.08.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот вам литературный пример из "Логики" Ивина.Гипостазирование — опредмечивание абстрактных сущностей, приписывание им реального, предметного существования. Пожалуй, это наиболее интересная и в общем то нередкая логическая (семантическая) ошибка.Гипостазирование имеет место, когда, например, предполагается, что понятию «лошадь», помимо отдельных лошадей, соответствует особый предмет — «лошадь как таковая», имеющий только общие признаки всех лошадей, но не специфические — гнедая, каурая, иноходец, рысак и т.д.
quoted1


Если верить Ивину, то понятие "народ" есть логическая ошибка, так как народ имеет только общие признаки человека. Но ведь народ обладает какими-то особыми качествами, отличающие его от других народов. Поэтому народ как таковой субъектен и не абстрактен.
> Особенно часто гипостазированием, или, по выражению американского логика и философа У.Куайна, «безответственным овеществлением», грешат философы, мысль которых вращается в сфере самых высоких абстракций.
quoted1


Грешат не философы, а многие из тех, кто позиционирует себя философом, которые искусство словоблудия доводят до "высоких" абстракций.
> Гипостазирование недопустимо в строгом рассуждении, где «удвоение мира» неминуемо ведёт к путанице между реальным миром и миром пустых, беспредметных абстракций.
> Но оно успешно используется в художественной литературе, где такое смешение не только не страшно, но может придавать особый колорит повествованию: «писатель сочиняет ложь, а пишет правду».Мы привыкли к тому, что река имеет глубину, а предметы — тяжесть.
quoted1


Фрэнсис Бэкон некогда гипостазировал по поводу летательных и подводных аппаратов, возможностью продления жизни и многого другого. В то время, когда он это описывал, выглядело не очень строгим рассуждением. Строгая наука бывает скучна и приземлённа.
> У поэта И.Жданова, автора книги «Портрет», свойства вещей оказываются более изначальными, чем они сами: «плывёт глубина по осенней воде, и тяжесть течёт, омывая предметы», и даже «летит полет без птиц». Поэтическая интуиция Жданова стремится перейти грань исчезновения вещей и уйти в мир пустых сущностей, чтобы сами эти сущности обрели зримые очертания:
quoted1


Чего там Жданов... Возьмите поэтов-символистов 19-го века, там о предмете только намёки без их точного названия и определения.
Это совсем другая область. Государство в своей практике не использует поэтические приемы, где больше прозы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
17:05 15.08.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет реальной субъектной машины-государства.Есть только реальные отношения реальных субъектов в социуме.
quoted1

Когда вы приходите в госучреждение в качестве просителя, то вступаете в субъектное взаимоотношение с госудаством.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
17:06 15.08.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да уж зацепило глаз как вы с большой буквы пишите Государство и Церковь.
quoted1

Имеется в виду их абсолютное значение, без качественных оценок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
17:08 15.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если верить Ивину, то понятие "народ" есть логическая ошибка, так как народ имеет только общие признаки человека.
quoted1

Не так. Народ это совокупность всех отдельных конкретных субъектов данного множества.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Грешат не философы, а многие из тех, кто позиционирует себя философом, которые искусство словоблудия доводят до "высоких" абстракций.
quoted1

Этому подвержены и великие. Скажем Шопенгауэр гипостазировал Волю.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Фрэнсис Бэкон некогда гипостазировал по поводу летательных и подводных аппаратов,
quoted1

Он не гипостазировал, а создавал новые образы и идеи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
17:09 15.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда вы приходите в госучреждение в качестве просителя, то вступаете в субъектное взаимоотношение с госудаством.
quoted1

Не с государством, а с конкретными людьми государственного аппарата.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПАПУАН
ПАПУАН


Сообщений: 6111
17:52 15.08.2016
... Необходимо чётко понимать -- "Государство" - это ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ АППАРАТ УПРАВЛЕНИЯ СТРАНОЙ. ... АППАРАТ УПРАВЛЕНИЯ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ СТРАНЫ -- ЭТО БРИГАДА ДОМОУПРАВЛЯЮЩИХ, ... НАНИМАЕМЫХ ЖИТЕЛЯМИ ЭТОЙ СТРАНЫ!!!
.... Нас приучили воспринимать понятие "Государство", как некую элиту страны, .... которая якобы витает над всем населением страны и ..... жители страны вообще-то обязаны содержать эту элиту и не вякать "там внизу". ... Всё сделали, ... что бы народ забыл кто на кого работать должен!!!

.... Как когда-то у Жванецкого (недословно):
- Избирался на выборах, ... прямо горы добра сулил. ... Выбрали, ... залез на плечи народу и молча чем-то занимается. ....
- Народ - "ну чё там? ... Скора щастя?" ...
- Держи давай и не вякай!!! ... У меня и без тебя тут делов море .... и поважнее обещанного!!!

.... Так вот, ... если будет действовать нац. идея "РОССИЯ МОЙ ДОМ", ... то этих элитных, народ совершенно законно может контролировать!!!
... НАНЯЛИ ТЕБЯ -- БУДЬ ДОБР ОТЧИТАЙСЯ, ... ЧТО ИЗ ПОРУЧЕННОГО ПО ХОЗЯЙСТВУ СДЕЛАЛ? ... ПОЧЕМУ ВОТ ЭТО, ПОРУЧЕННОЕ ТЕБЕ ДАВНО -- НЕ ВЫПОЛНЕНО? ..... ДА ТЫ МИЛОК ПРОСТО КАРЬЕРИСТ И ЖУЛИК !!! ... РАБОТАТЬ ТО НЕ УМЕЕШЬ!!! .... АНУ-КА ПШОЛ ВОН! ... У НАС НАРОД БОГАТ НА ТОЛКОВЫХ ЛЮДЕЙ -- ЗАМЕНИМ!!!
... Некогда нам разбираться с твоей "элитностью"! ... Нам реальная работа нужна!!!


.... Вот когда придёт реальное осознание, что В РОССИИ, КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК НАХОДИТСЯ ДОМА, А НЕ В ГОСТЯХ У ВЫДУМАННОГО ЭЛИТОЙ, ... НЕКОЕМОМ "ГОСУДАРСТВЕ НА ИХ ЛАД"!!! .... Когда каждый россиянин поймёт, что его дом не кончается порогом его жилища, ... а вся их страна это их дом, -- то всё кардинально изменится в лучшую сторону!!!
... Мне не попадался хозяин, которого не интересует состояние в его доме в любом аспекте!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  novoro
novoro


Сообщений: 329
17:54 15.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это производное всеобщих интересов населения,
quoted1

Глупость. Особенно в наших реалях.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Государство ничего не производит, а только управляет внутренними ресурсами
quoted1

Это хорошо когда управляет, но когда правит то имеем то что имеем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  novoro
novoro


Сообщений: 329
17:55 15.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не надейтесь.
quoted1

Троллить то же надо уметь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
18:21 15.08.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если верить Ивину, то понятие "народ" есть логическая ошибка, так как народ имеет только общие признаки человека.
quoted2
>Не так. Народ это совокупность всех отдельных конкретных субъектов данного множества.Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Грешат не философы, а многие из тех, кто позиционирует себя философом, которые искусство словоблудия доводят до "высоких" абстракций.
quoted2
>Этому подвержены и великие. Скажем Шопенгауэр гипостазировал Волю.
quoted1

Шопенгауэр оперировал в пределах метафизики, интеллигибельно. Философия субъектна по отношению к фундаментальным принципам реальности. Гипостезия в ней не определяющая философскую науку как таковую.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фрэнсис Бэкон некогда гипостазировал по поводу летательных и подводных аппаратов,
> Он не гипостазировал, а создавал новые образы и идеи.
quoted1

Эти образы и идеи вполне конкретны, только не реализованные. Для себя лично Бэкон не гипостазировал, а как на это смотрел обыватель ему было не важно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
18:27 15.08.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда вы приходите в госучреждение в качестве просителя, то вступаете в субъектное взаимоотношение с госудаством.
quoted2
>
> Не с государством, а с конкретными людьми государственного аппарата.
quoted1

Как вы общаетесь с народом? Через конкретных лиц. В таком случае народ субъектная величина или абстрактная? Как проявляется воля народа? Через его отнюдь не абстрактное изъявление. Значит и воля спосбна быть конкретной, а не умозрительной. Ну так субъектен ли народ? Если да, то почему государство не может быть субъектным?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
18:27 15.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Философия субъектна по отношению к фундаментальным принципам реальности.
quoted1

Философия не субъектна, философ субъектен.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> философскую науку как таковую.
quoted1

Философия не наука.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для себя лично Бэкон не гипостазировал
quoted1

Я и говорю что он не гипостазировал абстрактные сущности, а создавал новые образы и идеи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
18:28 15.08.2016
novoro (novoro) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не надейтесь.
quoted2
>
> Троллить то же надо уметь.
quoted1

Вам бы научиться тупить по-настоящему, цены бы не было. На форуме любят веселье.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Поиск национальной идеи. Вот вам литературный пример из Логики Ивина. Гипостазирование — опредмечивание ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия