> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне всегда казалось, что национальная Идея должна быть государствообразующей
>А что такое — государство? > Государство — это функция по обслуживанию людей населяющих определенную территорию.
Вы не правы. Население обслуживает функцию, которая им управляет.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так Собянин давно этим занимается > Если удобно, то честь и хвала ему. > Но «Сделать Россию удобной для проживания» на много шире чем благоустройство.
Суть та же, масштабы разные. Идея типа "сделайте мне красиво" не убогая, но тяготеющая к такой оценке.
> Любое ведомство или организация принимая решение на своем уровне, должны ориентироваться не на узко ведомственные интересы, а на главный показатель - удобно это для тех ради кого они созданы. > Под эту задачу должно быть заточено все, в том числе законотворчество.
Пока люди сами не научатся создавать удобное для самих себя любимых и перестанут плевать на пол, тогда и наступит удобство. Нравами, а не законами строится бытовой и общественный уют. По мне это должно проявлятся на элементарном уровне, а не на уровне национальной идеи.
14:07 15.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Вы не правы. Население обслуживает функцию, которая им управляет.
А как можно обслуживать абстракцию?
Точнее сказать что прикрываясь важностью функции управления государства номенклатурная бюрократия заставляет население обслуживать их личные интересы явно или не явно.
14:49 15.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Вы не правы. Население обслуживает функцию, которая им управляет.
Надеюсь это шутка юмора. Так как в противном случае — голимое ольгино.
15:25 15.08.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы не правы. Население обслуживает функцию, которая им управляет.
> > А как можно обслуживать абстракцию? Точнее сказать что прикрываясь важностью функции управления государства номенклатурная бюрократия заставляет население обслуживать их личные интересы явно или не явно.
Отнюдь не абстракция, государство регулирует взаимоотношения между классами и иными представителями общества, во избежание конфликта между ними. Только в первобытнообщином строе, как в бесклассовом обществе, не требовалась роль государства. Стремление к бесклассовому обществу ведёт к отмиранию государства (классический марксизм).
15:27 15.08.2016
novoro (novoro) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы не правы. Население обслуживает функцию, которая им управляет.
> > Надеюсь это шутка юмора.
Не надейтесь.
15:28 15.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Отнюдь не абстракция, государство регулирует взаимоотношения между классами и иными представителями общества, во избежание конфликта между ними.
Так "государство" это что? Реальный субъект?
15:34 15.08.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отнюдь не абстракция, государство регулирует взаимоотношения между классами и иными представителями общества, во избежание конфликта между ними.
> > Так "государство" это что? Реальный субъект?
Это производное всеобщих интересов населения, выраженная в субъектности функции. Государство ничего не производит, а только управляет внутренними ресурсами - людскими, природными и т.д. и проводит внешнюю политику.
15:39 15.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> выраженная в субъектности функции.
А что это за зверь такой "субъектность функции"?
Я знаю людей как субъектов, возможно высокоорганизованных животных, но никаких "функций" как субъектов я не знаю.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Государство ничего не производит, а только управляет внутренними ресурсами - людскими, природными и т.д. и проводит внешнюю политику.
И не существует как субъект. Как субъекты существуют конкретные реальные люди наделенные управленческими функциями в этом бюрократическом аппарате - государстве.
15:58 15.08.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> выраженная в субъектности функции.
>А что это за зверь такой "субъектность функции"?Я знаю людей как субъектов, возможно высокоорганизованных животных, но никаких "функций" как субъектов я не знаю.
Государство - это машина или инструмент, имеющее субъектность, но изменяемое в зависимости от политического строя и его представителей. Народ (население) имеет полную и неизменяемую субъектность и потому он является действительным субъектом, живущим на принадлежащей ему территории и делегирующий функции управления субъектной функции в виде государства.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> И не существует как субъект. Как субъекты существуют конкретные реальные люди наделенные управленческими функциями в этом бюрократическом аппарате - государстве.
Они являются сменяемыми винтиками в государственной машине управления. В "Истории одного города" Салтыкова-Щедрина она очень наглядно показана. Но и не только у него. Например, "Процесс" и "Замок" Кафки.
16:04 15.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Государство - это машина или инструмент, имеющее субъектность
Субъектность имеют только люди!!! Никакие машины и инструменты и функции и теории НЕ имеют субъектности!
Субъе́кт (лат. subjectum — подлежащее, лежащее внизу, находящееся в основе, от лат. sub — под и лат. jacio — бросаю, кладу основание) в психологии — активное самосознающее начало душевной жизни, которое противопоставляет себя внешнему миру и своим собственным инструментам, в том числе их состояниям, рассматривая их как объект.
А вы гипостазируете абстрактную сущность!!
ГИПОСТАЗИРОВАНИЕ (от греч. hypostasis — сущность, субстанция) — логическая (семантическая) ошибка, заключающаяся в опредмечивании абстрактных сущностей, в приписывании им реального, предметного существования.
16:16 15.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Они являются сменяемыми винтиками в государственной машине управления. В "Истории одного города" Салтыкова-Щедрина она очень наглядно показана. Но и не только у него. Например, "Процесс" и "Замок" Кафки.
И Салтыков-Щедрин и Кафка всего лишь пользовались известным приемом доведение до абсурда (лат. reductio ad absurdum), или апагогия («сведе́ние», др.-греч. Εις άτοπον απαγωγή), — логический приём, которым доказывается несостоятельность какого-нибудь мнения таким образом, что или в нём самом, или же в вытекающих из него следствиях обнаруживается противоречие.
16:17 15.08.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Субъектность имеют только люди!!! Никакие машины и инструменты и функции и теории НЕ имеют субъектности!
Объект, проявляющий волю в интересах человека обладает субъектностью. Государство и Церковь обладают субъектностью.
> (от греч. hypostasis — сущность, субстанция) — логическая (семантическая) ошибка, заключающаяся в опредмечивании абстрактных сущностей, в приписывании им реального, предметного существования.
Государство и Церковь не абстрактные сущности. Скажем, Бог - абстрактная сущность, но верующие в НЕГО вольны придавать ему субъектность существования в виде материальных проявлений. Это вовсе не означает, что верующие допускают логическую ошибку, так как для них всё сущее суть Божественного проявления. Таким образом субъектность БОГА как бы не нуждается в доказательствах.
16:23 15.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Объект, проявляющий волю в интересах человека обладает субъектностью.
У объекта НЕТ воли!
> Государство и Церковь обладают субъектностью.
Не обладают субъектностью. Вы населяете окружающий вас мир вами же гипостазированными абстракциями!.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Государство и Церковь не абстрактные сущности. Скажем, Бог - абстрактная сущность, но верующие в НЕГО вольны придавать ему субъектность существования в виде материальных проявлений.
Во-во вы наделяете субъектностью абстрактные сущности, а потом сами же их ещё сакрализируете! Вот и результат государство обычный управленческий инструмент становится у вас сакральной ценностью!
16:23 15.08.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они являются сменяемыми винтиками в государственной машине управления. В "Истории одного города" Салтыкова-Щедрина она очень наглядно показана. Но и не только у него. Например, "Процесс" и "Замок" Кафки.
>И Салтыков-Щедрин и Кафка всего лишь пользовались известным приемом доведение до абсурда
Гоголь тоже вроде бы пользовался доведением до абсурда, вот только он был не просто реалист, а супер реалист, который описывал реальную картину российской жизни, доведенную до абсурда. Никаких приемов, правда и только правда без каких-либо выдумок, но только выраженная методом художественного слова.
16:32 15.08.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Объект, проявляющий волю в интересах человека обладает субъектностью.
>У объекта НЕТ воли!
Полагаете, что государство не обладает волей?
> вы наделяете субъектностью абстрактные сущности, а потом сами же их ещё сакрализируете!
Машина, в том числе государственная, не абстрактное, а вполне реальное проявление, кто её сакрализирует или отвергает - личное дело субъекта.
> Вот и результат государство обычный управленческий инструмент становится у вас сакральной ценностью!
Насчет ценности я как раз не утверждал. Вы мне, как субъекту, приписываете выводы своего сугубо субъективного небезупречного мнения.
